中美金融高層圓桌會(huì)-第二場(chǎng)討論實(shí)錄

摘要：
中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的37位理事，代表中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家群體將于2011年11月6日至18日訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)，訪(fǎng)問(wèn)將以探尋創(chuàng)新合作與企業(yè)家精神為主題，通過(guò)與美國(guó)政、商、學(xué)界的交流，尋求中美經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展新機(jī)緣。以下為中美金融高層圓桌會(huì)第一場(chǎng)討論實(shí)錄：中美金融高層圓桌會(huì)第二場(chǎng)討

　　中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的37位理事，代表中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家群體將于2011年11月6日至18日訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)，訪(fǎng)問(wèn)將以“探尋創(chuàng)新合作與企業(yè)家精神”為主題，通過(guò)與美國(guó)政、商、學(xué)界的交流，尋求中美經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展新機(jī)緣。以下為中美金融高層圓桌會(huì)第一場(chǎng)討論實(shí)錄：中美金融高層圓桌會(huì)第二場(chǎng)討論實(shí)錄：

　　主持人：張嵐嵐-中國(guó)國(guó)際金融有限公司董事總經(jīng)理及中金美國(guó)證券有限公司首席執(zhí)行官

　　領(lǐng)銜對(duì)話(huà)嘉賓：

　　柳傳志  中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部理事長(zhǎng)、聯(lián)想控股有限公司董事長(zhǎng)兼總裁

　　朱新禮  中國(guó)匯源果汁集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)

　　馮  侖  萬(wàn)通投資控股股份有限公司董事長(zhǎng)

　　魯本·杰弗里三世(Reuben Jeffery III) 洛克菲勒公司首席執(zhí)行官

　　肯·哈諾(Ken Hanau) 3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人

　　德瑞克•莫恩(Deryck Maughan) KKR公司合伙人

　　對(duì)話(huà)主持人：唐  越  藍(lán)山中國(guó)資本創(chuàng)始合伙人

　　自2008開(kāi)始的金融危機(jī)，其后遺癥已在全球顯現(xiàn)：寬松貨幣政策導(dǎo)致新興市場(chǎng)的高通脹問(wèn)題，歐洲債務(wù)危機(jī)和美國(guó)的高失業(yè)、低增長(zhǎng)等等，使實(shí)體經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇更為脆弱，全球市場(chǎng)大幅震蕩，市場(chǎng)估值大幅下調(diào)。如何在全球市場(chǎng)大重組的格局下做到“人棄我取”，在有效規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)把握全球性的投資機(jī)會(huì)，做到資產(chǎn)保值增值，將是中美投資者共同面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，溝通與合作亦是共贏(yíng)的必由之路。

　　1. 跨國(guó)金融投資者和商業(yè)領(lǐng)袖如何共同迎接當(dāng)前錯(cuò)綜復(fù)雜變局下的挑戰(zhàn)？

　　2. 在中國(guó)和美國(guó)有什么新的投資機(jī)會(huì)？

　　3. 為了尋求更好的回報(bào)，跨國(guó)合作又面臨著怎樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

　　張嵐嵐(中國(guó)國(guó)際金融有限公司董事總經(jīng)理及中金美國(guó)證券有限公司首席執(zhí)行官)：我們現(xiàn)在進(jìn)入第二個(gè)專(zhuān)題，第二個(gè)專(zhuān)題是講變局下的全球投資機(jī)會(huì)，首先我來(lái)介紹這位主持人，我們的主持人是非常重要的中國(guó)投資人唐越先生，他是藍(lán)山中國(guó)資本的創(chuàng)始合伙人，他在加入藍(lán)山之前也是開(kāi)創(chuàng)了e龍網(wǎng)，是e龍網(wǎng)CEO和創(chuàng)始人，并成功使e龍?jiān)诩{斯納克上市，下面有請(qǐng)?zhí)圃较壬榻B嘉賓。

　　主持人唐越(藍(lán)山中國(guó)資本創(chuàng)始合伙人)：我非常榮幸地在這里主持這樣重要的專(zhuān)題討論，我們有非常重要的六位演講嘉賓，其中三位來(lái)自于中國(guó)，他們是各自行業(yè)領(lǐng)域中的領(lǐng)袖，同時(shí)，他們和非常重要的投資公司也都有合作。下面，我們進(jìn)入專(zhuān)題討論。

　　首先我介紹柳傳志先生。首先祝賀柳總最近很成功的將聯(lián)想電腦的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)第二次傳給了楊元慶，下面柳總可以花更多的時(shí)間來(lái)考慮聯(lián)想新的創(chuàng)意以及新的發(fā)展。未來(lái)幾年柳總計(jì)劃在新的領(lǐng)域進(jìn)行投資，其中包括消費(fèi)品、農(nóng)業(yè)以及化工行業(yè)，我想問(wèn)一下柳總，您覺(jué)得在消費(fèi)領(lǐng)域和化工行業(yè)有什么樣的投資機(jī)會(huì)？為什么您覺(jué)得聯(lián)想有這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？

　　柳傳志：上一場(chǎng)討論的時(shí)候談到了消費(fèi)將會(huì)成為中國(guó)拉動(dòng)GDP的一個(gè)主體，在我們自己眼中，我們往哪個(gè)方向去做的時(shí)候，我們很看重關(guān)于消費(fèi)的問(wèn)題，因?yàn)樵趌enovo的時(shí)候我們明確的感到中國(guó)的五、六級(jí)城市或者農(nóng)村有多么大的消費(fèi)能力，在04年的時(shí)候，我們?cè)谥袊?guó)銷(xiāo)售電腦400萬(wàn)臺(tái)，去年在中國(guó)銷(xiāo)售電腦是1800萬(wàn)臺(tái)，而很大一部分是來(lái)自于哪里呢？是來(lái)自于五、六級(jí)城市，就是中國(guó)的城鎮(zhèn)，接近農(nóng)村的地方。在這個(gè)地方確實(shí)有龐大的消費(fèi)能力，另外我所投資的企業(yè)有一間做PE的基金管理公司，還有一家VC。做PE的基金管理公司也投了若干個(gè)帶有吃、穿、用的消費(fèi)領(lǐng)域，主要是中低檔賣(mài)給農(nóng)民工等人群，這方面發(fā)展的速度非常快，利潤(rùn)相當(dāng)不錯(cuò)。說(shuō)明中國(guó)消費(fèi)領(lǐng)域的空間還是很大的。

　　這里面還有兩個(gè)大的空間：第一個(gè)就是過(guò)去在中國(guó)的農(nóng)村由于土地被限制，土地不能買(mǎi)賣(mài)，這樣的話(huà)把很多的農(nóng)民約束在土地上，現(xiàn)在土地可以流轉(zhuǎn)以后，中國(guó)就有很多事情可以做了，會(huì)釋放出大量的勞動(dòng)力，這些人有了新的崗位以后能掙更多的錢(qián)，城鎮(zhèn)化以后這些人是對(duì)消費(fèi)有很大需求的群體；第二個(gè)確實(shí)中國(guó)政府逐漸開(kāi)始注意通過(guò)減稅等等方式讓中國(guó)的勞動(dòng)者能夠有更好的收益，比如說(shuō)把個(gè)人消費(fèi)所得稅最低限度增加到3000元，我們認(rèn)為應(yīng)該從5000元收起差不多，因?yàn)橹袊?guó)政府現(xiàn)在稅收越來(lái)越多，我們希望他們能夠把更多的稅收讓給消費(fèi)者，我覺(jué)得最起碼這是有空間的，從這兩個(gè)角度來(lái)講都是很好的機(jī)會(huì)。

　　比如像我們做農(nóng)業(yè)食品，我相信在中國(guó)有相當(dāng)大的人群，我估計(jì)大概上億以上的人愿意多花代價(jià)能吃到更安全、更可靠、高品質(zhì)的食品，但是為什么以前做不到呢？這里面確實(shí)有多種因素，其中有一個(gè)重要的因素包括剛才我說(shuō)的土地不能集中使用，那就沒(méi)法保證食品的安全，當(dāng)這一點(diǎn)能夠解決以后，愿意做長(zhǎng)期投資的人、長(zhǎng)期建設(shè)的人就敢去做這個(gè)領(lǐng)域了，不然的話(huà)從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)到運(yùn)輸、到冷凍、到加工等等這么多過(guò)程，每一個(gè)過(guò)程出了問(wèn)題都是很大的問(wèn)題、都是風(fēng)險(xiǎn)。但是由于投到生產(chǎn)加工的這個(gè)地方，不能夠讓你變成農(nóng)業(yè)工廠(chǎng)或者是能夠集中的控制住，包括農(nóng)民，這時(shí)候其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)也是很大的。所以當(dāng)中國(guó)政府的政策有所調(diào)整以后，愿意長(zhǎng)期投入取得回報(bào)、不著急取得回報(bào)的，而且自己相信有管理能力，企業(yè)有很強(qiáng)的文化的就敢進(jìn)入到這里面去，進(jìn)去以后我想未來(lái)農(nóng)村的城鎮(zhèn)化一定也是我們將來(lái)能涉及到的問(wèn)題，在投入領(lǐng)域里面一定會(huì)注意到怎么樣讓這些農(nóng)民住在一起，于是對(duì)房地產(chǎn)業(yè)也會(huì)有所觸動(dòng)、對(duì)零售、銷(xiāo)售行業(yè)都會(huì)有所影響。實(shí)際上如果把若干個(gè)行業(yè)有能力連到一起的話(huà)，消費(fèi)領(lǐng)域這里面還有很大的行業(yè)空間可以發(fā)展、利潤(rùn)空間可以發(fā)展。而且應(yīng)該講不算是初步開(kāi)發(fā)，已經(jīng)動(dòng)手開(kāi)始做了，我們策劃了幾年，現(xiàn)在逐漸開(kāi)始行動(dòng)，而且到目前為止還是很順利，因?yàn)槭艿搅水?dāng)?shù)卣浅?qiáng)有力的支持。謝謝！

　　主持人唐越：德瑞克。莫恩和肯•哈諾都是來(lái)自于一些投資控股公司，你可以使用一些什么樣的工具可以對(duì)中國(guó)或者說(shuō)對(duì)世界產(chǎn)生更多的影響和機(jī)遇？

　　德瑞克。莫恩(KKR公司合伙人)：非常感謝，我非常榮幸的來(lái)到這里，我們和中國(guó)已經(jīng)做了30多年的生意，我們也在持續(xù)的繼續(xù)交流往來(lái)。我想首先提到的就是美國(guó)的投資環(huán)境還是相當(dāng)具有挑戰(zhàn)性的；第二，我們正處于美國(guó)這樣一個(gè)非常政治化的時(shí)代當(dāng)中，這是讓人感到非常悲觀(guān)的；第三，有很多的投資機(jī)會(huì)，我會(huì)給大家解釋一下為什么；第四就是大家要投資美國(guó)的話(huà)，需要考慮如何來(lái)降低風(fēng)險(xiǎn)。我們首先來(lái)講第一點(diǎn)，現(xiàn)在的投資環(huán)境非常的具有挑戰(zhàn)性，而且長(zhǎng)期來(lái)看都會(huì)是如此，在過(guò)去的20年當(dāng)中，我們的居民收入是持續(xù)在增加，但是我們現(xiàn)在的房地產(chǎn)遇到危機(jī)，并且有很高的失業(yè)率，聯(lián)邦收入也低于聯(lián)邦支出，所以我們建議要保持這種現(xiàn)實(shí)主義的看法。三年之前，我們就開(kāi)始注重提升自身能力，與政府之間的關(guān)系，還有環(huán)境的可持續(xù)性以及和貿(mào)易聯(lián)盟之間的關(guān)系。我們當(dāng)然需要采取一切的措施去改善這樣的投資環(huán)境，但是對(duì)于美國(guó)的金融系統(tǒng)面臨著可持續(xù)的問(wèn)題，很多政府部門(mén)并不相信我們會(huì)回到08年那么糟糕的狀況?，F(xiàn)在我們也會(huì)繼續(xù)做更多的投資，比如說(shuō)零售業(yè)、能源業(yè)、因特網(wǎng)公司，還有銀行，都會(huì)有很大的投資，同時(shí)，機(jī)會(huì)也在增加，資本結(jié)構(gòu)也開(kāi)始改善，我們也解決了價(jià)格的問(wèn)題。很多的公司擔(dān)心會(huì)有政治上面的反抗或者說(shuō)是社會(huì)的影響，我們也和歐洲以及亞洲很多的公司進(jìn)行交流，來(lái)改善這樣的問(wèn)題。

　　我們最近幾年對(duì)于歐洲銀行的態(tài)度，就是我們?cè)诮窈蟮?—7年當(dāng)中要減少風(fēng)險(xiǎn)，增加資本，然后通過(guò)合適的方式使其上市。在最近的十年當(dāng)中大家應(yīng)該能夠看到這樣的過(guò)渡，非常感謝。

　　肯•哈諾(3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人)：我也是非常榮幸來(lái)到此次的論壇，能夠與非常杰出的嘉賓見(jiàn)面，我們是一個(gè)全球的控股公司，在過(guò)去幾年當(dāng)中在全球有幾十億的投資，當(dāng)然現(xiàn)在是機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)并存，我們的戰(zhàn)略更多的是以市場(chǎng)為導(dǎo)向，在全球我們有17個(gè)辦公室，在四大洲，包括中國(guó)的北京、上海、香港，從歐洲來(lái)看我們也是希望通過(guò)這樣的機(jī)遇來(lái)提高增長(zhǎng)。我們?cè)谥袊?guó)也有很多的投資，除了控股比例的增長(zhǎng)外，我們相信會(huì)有很高的回報(bào)率。我們不是一個(gè)非常保守的公司，我們努力使北美和其他地區(qū)的利益最大化。講到中國(guó)國(guó)內(nèi)的機(jī)遇，中國(guó)有非常杰出的企業(yè)家，我認(rèn)為我們會(huì)和他們成為非常好的合作伙伴，而且我們也是有非常好的團(tuán)隊(duì)和資源。

　　我要講的是，一個(gè)很好的投資人會(huì)將文化與公司結(jié)合起來(lái)。我們每天都會(huì)遇到很多的挑戰(zhàn)，遇到不同的局面，必須要面對(duì)挑戰(zhàn)、抓住機(jī)遇。

　　主持人：下面一個(gè)問(wèn)題是給馮侖先生。馮總在中國(guó)房地產(chǎn)行業(yè)經(jīng)驗(yàn)是非常豐富的，但是我也注意到萬(wàn)通集團(tuán)最近幾年也在中國(guó)以外包括紐約的世貿(mào)項(xiàng)目、包括臺(tái)灣的住宅開(kāi)發(fā)進(jìn)行投資，我想問(wèn)的是這是不是代表中國(guó)房地產(chǎn)投資的機(jī)會(huì)相對(duì)比以前不具有吸引力了呢？還是說(shuō)這是萬(wàn)通多元化的想法？你對(duì)于中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)未來(lái)兩年的前景是怎么看的？

　　馮侖：剛剛談到了泡沫的事情，最近我們和中國(guó)最重要的銀行的高層有一個(gè)小范圍的討論，討論了以后我得到了這樣一個(gè)印象，中國(guó)政府在房地產(chǎn)方面正在打一場(chǎng)美國(guó)對(duì)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)式的戰(zhàn)爭(zhēng)，為什么這樣呢？就是說(shuō)試圖找到一個(gè)大規(guī)模殺傷性武器，最后說(shuō)沒(méi)有，但是仗也打完了，還需要重建。為什么呢？其實(shí)我們四大國(guó)有商業(yè)銀行的年報(bào)上面披露的信息非常準(zhǔn)確，就是在私人對(duì)房地產(chǎn)的按揭貸款當(dāng)中，85%都是第一套房子，10%左右是投資性或者是投機(jī)性的，但是我們發(fā)動(dòng)了這么大的戰(zhàn)爭(zhēng)。更重要的是目前在銀行的房地產(chǎn)貸款當(dāng)中，從它的物業(yè)的價(jià)值和貸款來(lái)看，物業(yè)的價(jià)值當(dāng)中整個(gè)只有30%是貸款，也就是說(shuō)它的風(fēng)險(xiǎn)是非常小的，而在銀行內(nèi)最重要的盈利性的貸款利息來(lái)源當(dāng)中，盈利性最好的還是房地產(chǎn)的。第一個(gè)是投資、投機(jī)性的比例非常??；第二個(gè)是銀行房地產(chǎn)資產(chǎn)的安全度太高，不是太低；第三個(gè)它仍然是銀行最重要的利潤(rùn)之一，就這樣我們發(fā)動(dòng)了差不多近十年的房地產(chǎn)領(lǐng)域的對(duì)伊戰(zhàn)爭(zhēng)，所以這是一個(gè)很有意思的事情。地球上經(jīng)常有很多怪現(xiàn)象，所有的聰明人都認(rèn)為是普通人在制造麻煩，然后聰明人坐在這里開(kāi)會(huì)來(lái)解決普通人制造的麻煩，然后再貢獻(xiàn)出更優(yōu)秀的人，像張維迎這樣的人，趨勢(shì)、愿望和判斷都分得很清楚。

　　但是事實(shí)上這種伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)式的困境告訴我們，世界上恰好是自以為聰明的人在給普通人制造更多的麻煩，然后讓普通人承擔(dān)更多的成本和犧牲，這就是我們?cè)诜康禺a(chǎn)行業(yè)最近幾年發(fā)生的怪的困境和現(xiàn)象。

　　為什么萬(wàn)通會(huì)在中國(guó)大陸以外做房地產(chǎn)？實(shí)際上我想了一個(gè)事情很有意思，最近十年中國(guó)對(duì)美國(guó)的投資最多的是房地產(chǎn)，但很多人不注意，為什么呢？我最近和移民公司不斷在討論，中國(guó)的移民公司每年辦到美國(guó)來(lái)的移民的資金大概在10億美金左右，其中一半以上是投房地產(chǎn)的，所以中國(guó)在美國(guó)的投資來(lái)說(shuō)，這十年投到美國(guó)最多的是房地產(chǎn)，但是大家都沒(méi)注意，大家只是在看我們柳總做的這個(gè)偉大的事情，其實(shí)很多中國(guó)老百姓、中產(chǎn)階級(jí)對(duì)美國(guó)社會(huì)的貢獻(xiàn)其實(shí)也是非常之大的。而移民投資里面最重要的一個(gè)指標(biāo)就是解決就業(yè)，在美國(guó)能不能夠用這個(gè)移民基金？允不允許向中國(guó)的移民去發(fā)基金？收他50萬(wàn)美金，很大程度上是取決于你在美國(guó)解決就業(yè)的程度。

　　所以也就是說(shuō)中國(guó)的房地產(chǎn)行業(yè)對(duì)美國(guó)就業(yè)的貢獻(xiàn)、對(duì)中國(guó)在海外投資的貢獻(xiàn)實(shí)際上也被埋沒(méi)了，這也屬于我們聰明的經(jīng)常不注意的方面。所以在過(guò)去十年來(lái)中國(guó)對(duì)海外的投資房地產(chǎn)領(lǐng)域?qū)嶋H上不僅是到了美國(guó)，其實(shí)在加拿大、新加坡都是這樣的，為什么最近中國(guó)的房地產(chǎn)企業(yè)會(huì)關(guān)注到海外市場(chǎng)？有三個(gè)很有趣的事情：第一個(gè)是萬(wàn)科最近到了濟(jì)州島，和三星一起投資；第二個(gè)是黃怒波在冰島投資，當(dāng)然萬(wàn)通早幾年就開(kāi)始在紐約投資中國(guó)中心，在今年我們又在紐約投資了一個(gè)公寓項(xiàng)目。還有一些中國(guó)的房地產(chǎn)企業(yè)也在不斷的和我們討論境外投資的問(wèn)題，為什么會(huì)有這樣的事情呢？我覺(jué)得是取決于兩個(gè)因素：第一個(gè)是資本；第二個(gè)是市場(chǎng)效應(yīng)的比較問(wèn)題，房地產(chǎn)行業(yè)在中國(guó)本身的市場(chǎng)效率非常低，但是如果我到境外投資了，效率就很高，比如說(shuō)我們?cè)诰硟?nèi)投資資本金要30，在海外投資資本金10—15就可以了，就是我要投資一個(gè)房地產(chǎn)，我到美國(guó)投資有10—15的資本金，中國(guó)的銀行就開(kāi)始借錢(qián)了，但是我在中國(guó)境內(nèi)投資，30還不一定借錢(qián)；第二個(gè)在中國(guó)我要買(mǎi)地不能貸款，我拿到資本金買(mǎi)到地以后，我要建設(shè)、開(kāi)發(fā)，仍然不一定能夠貸款，貸了款還不能讓你用，因?yàn)樗荒苤Ц豆潭ǔ杀?，其他都不能用。但如果我們?cè)诰惩馔顿Y，買(mǎi)地是可以貸款的，你自費(fèi)10—15買(mǎi)回去，剩下的他都可以給你，另外我在貸了款以后我怎么用他也不管；第三個(gè)如果我在境內(nèi)有投資，貸款利息非常高，都在7以上，民間的借款更高在10—15，但是我在海外投資利息只有4—5，在境外投資的時(shí)間只給你1—3年的貸款，在海外投資是7—10年，所以要是比較起來(lái)，中國(guó)政府給這個(gè)環(huán)境，市場(chǎng)和資源配置的效率，我們配置在海外的效率有時(shí)候高于在中國(guó)境內(nèi)的效率，這樣會(huì)驅(qū)使了一部分人去想這件事情，給我們拿出一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)。

　　比如說(shuō)同樣1億美金，你拿1億美金在中國(guó)是6億多人民幣，只是買(mǎi)幾畝地而已，但是這兒1億美金就能夠做10億美金的生意，這是一個(gè)效率的問(wèn)題，這樣的話(huà)對(duì)我們企業(yè)投資者來(lái)說(shuō)我們不能不比較。

　　第二個(gè)驅(qū)動(dòng)因素，剛剛柳總也講到，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治變革的不確定性和未來(lái)預(yù)期的不確定，這樣的預(yù)期不確定的時(shí)候我們就可以想雞蛋和籃子的事情，我們究竟有幾個(gè)雞蛋、有幾個(gè)籃子，我們可以在哪放一點(diǎn)東西？中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入到改革的關(guān)鍵時(shí)期，進(jìn)入到一個(gè)社會(huì)、政治、文化全面的改革的關(guān)鍵時(shí)刻，預(yù)期不確定導(dǎo)致了很多民間資本在配置資源的時(shí)候會(huì)把一部分配置到海外，再加上剛才我講的市場(chǎng)還有效率，我們兩全其美，又有效率，又能夠在不確定下做一個(gè)安全的配置，這樣子就推動(dòng)了很多我們剛剛講的移民包括一些不動(dòng)產(chǎn)公司在海外做適當(dāng)?shù)呐渲?。這樣的話(huà)就帶來(lái)了中國(guó)房地產(chǎn)企業(yè)在海外投資的可能性。

　　再有就是中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)力量的成長(zhǎng)，我們的客戶(hù)也跑到海外，這也是一個(gè)很有意思的事情，我們?cè)诤Ｍ馔顿Y不是服務(wù)于美國(guó)人的，我們是服務(wù)于中國(guó)人的，我們做投資一直講“全投資，中國(guó)心，專(zhuān)業(yè)能力，本土功夫，”，就是我們做得所有的生意，比如我在臺(tái)灣做，也是賣(mài)給中國(guó)大陸的，我們?cè)诿绹?guó)紐約做也是服務(wù)于中國(guó)的，也就是說(shuō)隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，中國(guó)人、中國(guó)的市場(chǎng)隨著這些人在全球化的運(yùn)作、到處的跑，實(shí)際上使中國(guó)人的市場(chǎng)已經(jīng)走出了中國(guó)的邊境。所以我到美國(guó)做也不是簡(jiǎn)單的國(guó)際化，我還是把在國(guó)內(nèi)客戶(hù)的服務(wù)延伸到海外，這也是目前中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)出現(xiàn)的一個(gè)特點(diǎn)，他們就提出來(lái)如果我們?cè)谶@邊做一個(gè)房子，他們?cè)敢赓I(mǎi)，因?yàn)槭裁茨?？由于在中?guó)的信用，他們相信買(mǎi)了你的房子，即使在這邊有點(diǎn)什么問(wèn)題，他在中國(guó)可以對(duì)你進(jìn)行投訴、可以和你接觸。

　　所以隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，改革開(kāi)放以來(lái)大概有400萬(wàn)人移居到中國(guó)以外，新的海外的華人形成了一個(gè)市場(chǎng)，以及中國(guó)人對(duì)海外資產(chǎn)的需求都成了我們現(xiàn)在投資必須要關(guān)注的一點(diǎn)，所以這些因素的促成，實(shí)際上使我們房地產(chǎn)的行業(yè)也在關(guān)注海外的市場(chǎng)，但是這并不意味著我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)失去信心，恰好相反的是我們對(duì)中國(guó)市場(chǎng)長(zhǎng)期扎根本土市場(chǎng)投資和對(duì)它的增長(zhǎng)有了新的看法，相當(dāng)于一個(gè)年輕人個(gè)子長(zhǎng)高了，我給他做了一件大衣服，但是不一定否定他的身體，所以說(shuō)我們還是會(huì)在中國(guó)本地扎扎實(shí)實(shí)地去工作，同時(shí)也注意到海外市場(chǎng)的變化，謝謝！

　　主持人：魯本·杰弗里先生，我知道你是金融方面的專(zhuān)家，你看過(guò)去十年的話(huà)，在中國(guó)最成功的一些投資都是在金融服務(wù)領(lǐng)域，比如說(shuō)工商銀行、中國(guó)建設(shè)銀行、平安保險(xiǎn)公司等，所以從美國(guó)投資者的角度來(lái)看，您覺(jué)得在金融服務(wù)領(lǐng)域，尤其是中國(guó)金融服務(wù)業(yè)有什么機(jī)會(huì)呢？

　　魯本·杰弗里三世(洛克菲勒公司首席執(zhí)行官)：感謝您提的這個(gè)問(wèn)題，也感謝中金公司組織了這個(gè)會(huì)議，邀請(qǐng)不同的與會(huì)者來(lái)討論這個(gè)議程，這是非常及時(shí)的、十分重要的，對(duì)于洛克菲勒來(lái)說(shuō)我們有這個(gè)機(jī)會(huì)參加今天的會(huì)議我覺(jué)得十分榮幸。在20世紀(jì)初的時(shí)候我們就參與了中國(guó)的業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)我們就已經(jīng)開(kāi)始在中國(guó)投資，建立了協(xié)和醫(yī)院，也得到今天的醫(yī)學(xué)委員會(huì)的繼續(xù)支持。

　　從投資角度來(lái)說(shuō)，洛克菲勒公司代表家族和機(jī)構(gòu)在世界各地管理資產(chǎn)，在我們長(zhǎng)期關(guān)心的領(lǐng)域，已經(jīng)看到了巨大的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，這正是中國(guó)在過(guò)去的50年所發(fā)生的。毫無(wú)疑問(wèn)銀行業(yè)是中國(guó)這50年里變化最大的領(lǐng)域，它絕對(duì)是發(fā)揮了十分關(guān)鍵的作用，也將會(huì)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中繼續(xù)發(fā)揮重要的作用，現(xiàn)在我就不再評(píng)論投資哪一個(gè)銀行好，或者投資整個(gè)領(lǐng)域好不好，不同人有不同的觀(guān)點(diǎn)，至于什么時(shí)候進(jìn)行投資，也有不同的看法。不過(guò)我們可以看到過(guò)去的幾年里中國(guó)的決策者都會(huì)碰到一個(gè)問(wèn)題，他們要發(fā)展和擴(kuò)大國(guó)內(nèi)的資本市場(chǎng)，通過(guò)更具有流動(dòng)性的、同時(shí)也是平行于銀行業(yè)的市場(chǎng)支持，使得私營(yíng)公司更多的獲得第三方的融資。

　　借著柳總剛才所談的消費(fèi)者方面，我們來(lái)宏觀(guān)的看中國(guó)。我在美國(guó)的政府工作過(guò)，我參加了很多次美中雙邊的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話(huà)，在對(duì)話(huà)里面美方是商務(wù)部長(zhǎng)鮑爾森，中方是王岐山副總理，王岐山副總理一再的談到美中的貿(mào)易逆差。鮑爾森和王岐山進(jìn)行了很好的學(xué)術(shù)性、建設(shè)性的會(huì)談，是互相尊重的關(guān)系，他們就像兩個(gè)互相相信的專(zhuān)業(yè)人員一樣。中國(guó)方面認(rèn)為美國(guó)的問(wèn)題是你們消費(fèi)太多了，賺錢(qián)太少了，鮑爾森部長(zhǎng)說(shuō)，中國(guó)省得太多了，消費(fèi)太少了，實(shí)際上是雙方的決策者都在努力要解決這些不平衡的問(wèn)題。不過(guò)我們看到中國(guó)已經(jīng)有4億人擺脫了貧困，成為了中產(chǎn)階級(jí)，當(dāng)然肯定會(huì)有更多消費(fèi)和開(kāi)支。我們?cè)趯ふ抑袊?guó)的投資主題的時(shí)候肯定就有考慮這方面，尤其是在技術(shù)領(lǐng)域服務(wù)的公司將會(huì)花很多的時(shí)間觀(guān)察。

　　確實(shí)在中國(guó)有很多新的領(lǐng)域，你們?cè)谧亩际谴?，我不太同意杰森的意?jiàn)，他說(shuō)技術(shù)時(shí)代已經(jīng)完了，也不會(huì)有很大的創(chuàng)新或者創(chuàng)造力了，或者在經(jīng)濟(jì)的行為有根本性的變化，實(shí)際上歷史已經(jīng)表明了將會(huì)繼續(xù)這樣前進(jìn)。中國(guó)和美國(guó)都是技術(shù)方面的孵化器，這個(gè)領(lǐng)域我們也是十分關(guān)心的，所以們將會(huì)繼續(xù)支持技術(shù)方面的發(fā)展。

　　主持人：朱總，兩年多前假如不是中國(guó)政府的阻撓，您的企業(yè)已經(jīng)和美國(guó)的可口可樂(lè)合作了，另一方面我們也看到像中國(guó)另外一家飲料企業(yè)娃哈哈非常成功的與其他公司合作，娃哈哈現(xiàn)在在行業(yè)中也做得非常好，我想問(wèn)一下飲料行業(yè)在未來(lái)全球化公司和本土企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中，您認(rèn)為誰(shuí)將更有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)？在另一方面像當(dāng)年的可口可樂(lè)試圖想收購(gòu)匯源果汁，未來(lái)全球公司會(huì)不會(huì)更多的試圖收購(gòu)一體化的企業(yè)？

　　朱新禮：今天我不能去評(píng)論三年前可口可樂(lè)和匯源果汁的并購(gòu)，在這當(dāng)中感覺(jué)我好像變成了輸家，我認(rèn)為是沒(méi)有贏(yíng)家的，我今天非常感謝中金公司為我們提供了和美國(guó)的企業(yè)家和金融家進(jìn)行接觸這樣的平臺(tái)，剛才我看到張維迎教授用蘋(píng)果手機(jī)在拍照，我在想這是個(gè)手機(jī)還是照相機(jī)呢？我在飛機(jī)上的時(shí)候是用蘋(píng)果的ipad玩斗地主，一共玩了十個(gè)小時(shí)，我從來(lái)沒(méi)有感覺(jué)到從北京到紐約路程是這么的短，我在想喬布斯的蘋(píng)果也讓很多的人員失去了工作的機(jī)會(huì)，他的產(chǎn)品實(shí)在是太高科技了，我的蘋(píng)果果汁卻養(yǎng)活了很多人，特別是數(shù)以百萬(wàn)計(jì)中國(guó)的果農(nóng)在我這個(gè)蘋(píng)果果汁加工的幫助下有了就業(yè)。在全球經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，我們企業(yè)家怎么回歸企業(yè)家本身的價(jià)值和精神，大學(xué)的時(shí)候老實(shí)說(shuō)什么叫企業(yè)家？企業(yè)家就是為他人提供就業(yè)機(jī)會(huì)的，什么叫企業(yè)家精神呢？應(yīng)該是樂(lè)觀(guān)、向上、善于學(xué)習(xí)、勇于冒險(xiǎn)，現(xiàn)在好多企業(yè)家好像是在閉關(guān)，我認(rèn)為他不符合企業(yè)家精神，我們很多企業(yè)家在高科技自動(dòng)化、在高效率，讓很多人下崗，這也不符合企業(yè)家本身的價(jià)值，這應(yīng)該是反思、回歸，回到我們真正的企業(yè)家精神。

　　我知道在座的有很多是金融的銀行家，在我來(lái)之前媒體炒的是占領(lǐng)華爾街，我昨天看到那些占領(lǐng)華爾街的人，沒(méi)有多少人、沒(méi)有多少個(gè)帳篷，他要是有工作可干的話(huà)，是沒(méi)有時(shí)間來(lái)干這個(gè)事的，也許我們的金融家們應(yīng)該反思一下，是不是應(yīng)該更好地為失業(yè)的人提供足夠的資金？我們的金融家他們都像蜜蜂一樣很勤奮，但是總是圍繞著開(kāi)花的花朵或者即將開(kāi)花的飛來(lái)飛去，很少去關(guān)注花的成長(zhǎng)或者是那些種花的人，這也需要我們金融家和實(shí)業(yè)家去反思的。

　　我這次隨著民營(yíng)企業(yè)家代表團(tuán)到美國(guó)來(lái)訪(fǎng)問(wèn)，我也有一個(gè)目的，也是想在美國(guó)尋求投資的機(jī)會(huì)，當(dāng)然我和馮侖不一樣，他是投資世貿(mào)中心，搞房地產(chǎn)，我還是圍繞我的水果加工和果汁、飲料這個(gè)行業(yè)，我也很高興我的美國(guó)的朋友和美國(guó)的客戶(hù)都來(lái)到了現(xiàn)場(chǎng)，我們考慮了兩年了，我想在美國(guó)投資一個(gè)加工廠(chǎng)、收購(gòu)一個(gè)加工廠(chǎng)，希望我能夠找到一個(gè)合適的對(duì)象。

　　主持人：很明顯這個(gè)消費(fèi)市場(chǎng)是我們現(xiàn)在投資的一個(gè)重點(diǎn)，下一位嘉賓對(duì)這方面是非常了解的，有請(qǐng)夏華。夏華，你來(lái)給大家談一談在中國(guó)的服裝有什么樣的機(jī)會(huì)？包括現(xiàn)在國(guó)際的各種服裝品牌也都到了中國(guó)，對(duì)于本土服裝品牌在中國(guó)有什么樣的發(fā)展機(jī)會(huì)？

　　夏華：今天這場(chǎng)論壇是投資者非常關(guān)注的，我特別想說(shuō)的是今天就在中國(guó)、就在我們身邊，包括今天也來(lái)了很多中國(guó)的投資家和銀行家，其實(shí)我想說(shuō)在中國(guó)時(shí)尚消費(fèi)品行業(yè)，其實(shí)我真心希望中美的投資者更多的去關(guān)注。為什么呢？它的各種機(jī)會(huì)都具備了，首先我想說(shuō)一下市場(chǎng)因素，市場(chǎng)因素現(xiàn)在無(wú)疑中國(guó)是全世界奢侈品最關(guān)注的一個(gè)大市場(chǎng)了，而且這個(gè)市場(chǎng)基數(shù)大到像柳總說(shuō)的我們無(wú)法想象，十幾億人穿衣服的問(wèn)題，而且在中國(guó)沒(méi)有絕對(duì)的小眾，因?yàn)榇蠹艺f(shuō)很多品牌的定位是定位在一個(gè)相對(duì)的小眾群體，我說(shuō)中國(guó)的一個(gè)小眾集合起來(lái)都?jí)驓W洲一個(gè)小國(guó)的人口，甚至幾個(gè)小國(guó)的人口。所以我覺(jué)得市場(chǎng)的因素對(duì)于中國(guó)的時(shí)尚產(chǎn)業(yè)或者服裝產(chǎn)業(yè)是一個(gè)特別大的利好。

　　第二個(gè)是政策因素，中國(guó)老百姓說(shuō)衣食住行，而在衣食住行里面，政府無(wú)論如何的宏觀(guān)調(diào)控，住、行這兩件事像馮侖說(shuō)的它都可以玩點(diǎn)大的調(diào)控，但是老百姓吃什么、穿什么這個(gè)事，政府確實(shí)相對(duì)比較難調(diào)控，所以說(shuō)在一段時(shí)間內(nèi)服裝產(chǎn)業(yè)和時(shí)尚消費(fèi)品產(chǎn)業(yè)持續(xù)的高增長(zhǎng)在中國(guó)不是一個(gè)神話(huà)，因?yàn)樵谶@個(gè)行業(yè)的發(fā)展里面，假如有一天我們的高端消費(fèi)群體連買(mǎi)一件衣服都要思考的情況下，那中國(guó)的經(jīng)濟(jì)確實(shí)就面臨著極其嚴(yán)重的問(wèn)題。

　　第三個(gè)是心理因素，因?yàn)檫@些年國(guó)際大型的消費(fèi)品集團(tuán)快速的進(jìn)入中國(guó)，確實(shí)使中國(guó)消費(fèi)者高消費(fèi)的熱情極大限度的調(diào)動(dòng)起來(lái)了，在中國(guó)所有的奢侈品公司都非常高興，路易威登·達(dá)諾先生去年大概六次去造訪(fǎng)中國(guó)的一些百貨商場(chǎng)，因?yàn)樗_實(shí)想象不到路易威登在中國(guó)消費(fèi)者的市場(chǎng)上，一個(gè)人可以買(mǎi)幾個(gè)包，甚至一個(gè)人把它變成送禮買(mǎi)幾十個(gè)包，這種消費(fèi)熱情一旦被調(diào)動(dòng)起來(lái)，消費(fèi)者對(duì)消費(fèi)的剛性需求就起來(lái)了，為什么我說(shuō)是剛性需求？不像人們吃了好東西之后，我們這次很多企業(yè)家來(lái)美國(guó)都覺(jué)得沒(méi)吃好，一定是平常吃得太好，穿了好東西之后再不穿好的，拉高了很難，高了再降下來(lái)也非常的難。

　　還有一點(diǎn)我覺(jué)得中國(guó)中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)者消費(fèi)的理性思考時(shí)期的開(kāi)始，當(dāng)消費(fèi)熱情被調(diào)動(dòng)起來(lái)，剛性需求建立起來(lái)，然后又對(duì)理性思考開(kāi)始了，大家都聽(tīng)過(guò)一些關(guān)于中國(guó)品牌達(dá)芬奇這樣的事件，這都是中國(guó)品牌的洋故事，隨著這些事件的出現(xiàn)讓中國(guó)的消費(fèi)者更加理性的思考品牌背后的東西，終究我們還是買(mǎi)一件讓自己滿(mǎn)意的產(chǎn)品，所以對(duì)產(chǎn)品的品質(zhì)、對(duì)產(chǎn)品價(jià)格的理性思考現(xiàn)在開(kāi)始了，無(wú)疑是對(duì)這些年成長(zhǎng)迅速的中國(guó)品牌是一個(gè)最大的利好消息，我們有能力在講自己品牌的情況下，被消費(fèi)者越來(lái)越多的去認(rèn)同。

　　還有一個(gè)消費(fèi)的因素我覺(jué)得是中國(guó)的企業(yè)確實(shí)做好了充分的準(zhǔn)備，因?yàn)槲覐氖聲r(shí)尚行業(yè)大概是18年的時(shí)間了，在這18年里我能夠充分的感覺(jué)到，作為本土品牌的地緣優(yōu)勢(shì)，這個(gè)是大家永遠(yuǎn)都不要忽略的，雖然全世界的品牌都進(jìn)到中國(guó)，但是沒(méi)有哪幾個(gè)品牌能夠比我們十幾年成長(zhǎng)在這一片熱土上的人們對(duì)中國(guó)消費(fèi)者消費(fèi)需求的理解，這種理解和網(wǎng)絡(luò)的布局以及形成，而在這個(gè)過(guò)程中我說(shuō)的是中國(guó)的企業(yè)準(zhǔn)備好了，是因?yàn)檫@些年大家都在談中國(guó)品牌的全球化，我覺(jué)得其中核心的一點(diǎn)是中國(guó)的這些消費(fèi)品牌全球化供應(yīng)鏈真正的系統(tǒng)的建成，現(xiàn)在中國(guó)的產(chǎn)品我們?cè)谌澜缱詈玫脑瞎?yīng)商、最好的加工上都非常愿意為之服務(wù)，所以我說(shuō)我們生產(chǎn)出全世界一流的產(chǎn)品這不是一個(gè)夢(mèng)想，而是現(xiàn)實(shí)。

　　全球國(guó)際化人才的整合已經(jīng)完成，我們現(xiàn)在在米蘭、在巴黎，在很多的地方都有自己的工作室和設(shè)計(jì)人才，大家也看到這兩年華人的設(shè)計(jì)師還有國(guó)際時(shí)裝周上不斷的出現(xiàn)中國(guó)品牌精彩的表演，所以我覺(jué)得在整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)階段上有充足的人才的儲(chǔ)備，所以我說(shuō)中國(guó)品牌這些年有很好的網(wǎng)絡(luò)體系、又有很好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和營(yíng)銷(xiāo)，我覺(jué)得中國(guó)企業(yè)充分的準(zhǔn)備好了。

　　為什么說(shuō)中國(guó)的時(shí)尚消費(fèi)品是大家投資的一個(gè)好機(jī)會(huì)以及有著可觀(guān)的利潤(rùn)空間？94年我剛剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，人人說(shuō)服裝很有機(jī)會(huì)，你可以賣(mài)過(guò)一臺(tái)電視機(jī)，那時(shí)候我覺(jué)得是一個(gè)夢(mèng)想，后來(lái)到2000年的時(shí)候，真的是買(mǎi)一套服裝的錢(qián)可以買(mǎi)一個(gè)或者是幾個(gè)電視機(jī)；04年、05年的時(shí)候，我說(shuō)什么時(shí)候一件衣服的錢(qián)可以買(mǎi)一件電腦？到今天更不用說(shuō)了，一件衣服的錢(qián)可以買(mǎi)好幾臺(tái)電腦，后來(lái)我又在說(shuō)，什么時(shí)候一件衣服的錢(qián)可以買(mǎi)一輛汽車(chē)，今天其實(shí)很多優(yōu)秀的中國(guó)品牌的高級(jí)定制和一些高級(jí)的成衣，價(jià)格已經(jīng)可以買(mǎi)一輛汽車(chē)了，所以我覺(jué)得如此大的市場(chǎng)的消費(fèi)基數(shù)，相對(duì)的非常優(yōu)秀的中國(guó)品牌的企業(yè)以及消費(fèi)者熱情可觀(guān)的利潤(rùn)，這都構(gòu)成了所有投資者對(duì)中國(guó)的時(shí)尚消費(fèi)品的關(guān)注度，謝謝！

　　主持人：廣昌，剛剛夏華講到品牌，我知道復(fù)星有一個(gè)策略，就是投資國(guó)際上的品牌，出于某種原因可能本土市場(chǎng)做得并不是非常的好，但是你給他們帶來(lái)了所謂中國(guó)的動(dòng)力，包括你們投了(00：39：21)，您是怎么計(jì)劃給這些國(guó)際品牌帶來(lái)中國(guó)動(dòng)力的？

　　郭廣昌：我們投資海外市場(chǎng)，之所以帶來(lái)中國(guó)動(dòng)力主要是兩個(gè)方面，像我們投資Club Med、投資Folli Follie。Club Med在全球有83家店，可以讓中國(guó)的客戶(hù)去消費(fèi)，另外將來(lái)也會(huì)加速在中國(guó)的發(fā)展，它在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)了第一家了，未來(lái)會(huì)開(kāi)第二家、第三家，三年之內(nèi)會(huì)開(kāi)到五家的。Folli Follie在中國(guó)發(fā)展得蠻快的，已經(jīng)有100多家店了，現(xiàn)在每年都開(kāi)五六十家出來(lái)，所以說(shuō)它的成長(zhǎng)也是蠻快的。

　　我這里想要補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)我們非?？春孟娜A講的本土的品牌，其實(shí)你去臺(tái)灣看一下、去日本看一下，現(xiàn)在最多數(shù)的消費(fèi)品品牌都是本土的，他們?cè)?0年、30年以前也是現(xiàn)在我們這種情況，大家都是喜歡外來(lái)品牌，但是到了一定的階段之后，隨著自己本國(guó)的經(jīng)濟(jì)起來(lái)之后，尤其是文化復(fù)興之后，對(duì)自己的自尊心、自信心增強(qiáng)之后，其實(shí)本土品牌會(huì)起來(lái)，所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我是非常同意夏華說(shuō)的，未來(lái)我們的本土品牌非常有空間，當(dāng)然外來(lái)品牌也會(huì)有很大的空間，所以這兩者我覺(jué)得相互有一個(gè)促進(jìn)的作用，就像夏華講的，現(xiàn)在已經(jīng)完成了全球的人才的整合、資源的整合，所以這兩者之間相互學(xué)習(xí)的話(huà)都會(huì)有它的成長(zhǎng)的空間。

　　主持人唐越：下面，將對(duì)3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人肯•哈諾(Ken Hanau)提出一個(gè)問(wèn)題，您認(rèn)為對(duì)于一個(gè)全球的私募市場(chǎng)公司，如何很好的進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，甚至變成一個(gè)當(dāng)?shù)仄放疲?/p>

　　肯•哈諾(Ken Hanau)3i集團(tuán)(北美)執(zhí)行合伙人：我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)有六年的歷史了，我們有23個(gè)公司，其中13個(gè)是在中國(guó)，而且所有這13個(gè)公司不涉及出口，直接面向本土的消費(fèi)市場(chǎng)。而且我們也不是希望去控制產(chǎn)業(yè)，而是產(chǎn)業(yè)中少數(shù)的公司，我們主要是要增加經(jīng)營(yíng)的效率。我們有很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，我們也將這些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)傳授給中國(guó)的合作伙伴以及很多中國(guó)的公司，逐漸的要加強(qiáng)公司治理。

　　最后如何來(lái)進(jìn)行海外并購(gòu)？我們不懷疑中國(guó)私營(yíng)公司有非常強(qiáng)有力的品牌，企業(yè)經(jīng)理人同時(shí)也是企業(yè)所有者，并購(gòu)之后，我們有共同的股份，共同管理公司，我們要有非?，F(xiàn)實(shí)的對(duì)話(huà)。我相信中國(guó)有如此之大的儲(chǔ)蓄庫(kù)，我們要做的就是要增加這種經(jīng)營(yíng)上面的價(jià)值，將我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)帶給中國(guó)的合作伙伴，我把它稱(chēng)為全球最佳措施，謝謝！

　　魯本·杰弗里三世：過(guò)去五年當(dāng)中我們?cè)谥袊?guó)15個(gè)公司進(jìn)行投資，我們也不斷的增加我們?cè)诳萍挤矫娴耐顿Y，有很多是非常困難的情況，全球的擴(kuò)張也是對(duì)中國(guó)的企業(yè)帶來(lái)很多的機(jī)會(huì)，到底中國(guó)企業(yè)家想要做什么呢？在這個(gè)企業(yè)擴(kuò)張方面有很多的成功經(jīng)歷、成功案例，有些中國(guó)公司他們?cè)诤Ｍ馔顿Y的回報(bào)率甚至比在中國(guó)本地還要高，這非常令人興奮。

　　我的一個(gè)工廠(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)增加了三倍的面積，我也希望在這方面能夠花更多的時(shí)間，在中國(guó)能夠花更多的時(shí)間，幫助這些企業(yè)，這就是企業(yè)家的精神，幫助中國(guó)的企業(yè)家能夠增加價(jià)值。

　　主持人：我覺(jué)得每一位嘉賓的討論和想法都非常有意思，下面就要請(qǐng)觀(guān)眾提問(wèn)。

　　提問(wèn)：這個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)一下在美國(guó)的投資機(jī)會(huì)，今天早上有一個(gè)會(huì)議是和前財(cái)長(zhǎng)魯賓的討論，是否中國(guó)投資者要更關(guān)注于美國(guó)州一級(jí)的地方，因?yàn)橹蓍L(zhǎng)或者市長(zhǎng)對(duì)于吸引海外直接投資非常感興趣，因?yàn)橥顿Y會(huì)增加就業(yè)，美國(guó)有那么多不同的州，我不知道您是否有一些建議，就是對(duì)中國(guó)的投資者、中國(guó)的這些商界領(lǐng)袖們，他們到底可以在哪些州進(jìn)行投資？這是我對(duì)美國(guó)專(zhuān)家直接的一個(gè)問(wèn)題。

　　美方嘉賓：講到美國(guó)從中國(guó)吸引投資，就像張教授講到的，我們非常歡迎中國(guó)的投資者進(jìn)行海外直接投資，每一個(gè)不同的州都非常期待能夠吸引中國(guó)的投資。除了和國(guó)家安全有關(guān)的產(chǎn)業(yè)，其他產(chǎn)業(yè)對(duì)于外面的投資者沒(méi)有很多的限制。我還要提出的是任何中國(guó)投資者如果想在美國(guó)的公司負(fù)責(zé)地進(jìn)行投資的話(huà)，只要保留和創(chuàng)造就業(yè)、尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，肯定會(huì)在大多數(shù)美國(guó)的社區(qū)得到歡迎和支持者的。我們美國(guó)人感到自豪的一點(diǎn)，就是我們一直都是十分開(kāi)放，接受外國(guó)的投資，這是美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)標(biāo)志。我們看看美國(guó)社會(huì)的發(fā)展情況，我們的教育體制，許多美國(guó)最佳的高等學(xué)府也是世界上最好的高等學(xué)府，很多的學(xué)生都是來(lái)自于美國(guó)之外的，也包括來(lái)自于中國(guó)的學(xué)生。

　　提問(wèn)：那么中美企業(yè)之間可以有哪些合作和互動(dòng)呢？

　　嘉賓：我們的代表團(tuán)都是創(chuàng)業(yè)二十年、三十年的民營(yíng)企業(yè)家，我覺(jué)得應(yīng)該是代表中國(guó)一代的企業(yè)家精神的。我覺(jué)得在任何時(shí)候像中國(guó)這種大國(guó)，特別是有著五千年文明的大國(guó)，自身都會(huì)存在著各種各樣的問(wèn)題，但是我也非常贊同郭廣昌先生說(shuō)的，中國(guó)的機(jī)會(huì)實(shí)際上是非常多的，比如說(shuō)農(nóng)業(yè)，我投的一個(gè)企業(yè)就是中國(guó)養(yǎng)雞的一個(gè)公司，養(yǎng)雞的公司很簡(jiǎn)單，從苗雞到飼養(yǎng)，到分隔，到儲(chǔ)運(yùn)，最后到家里，就能夠使在中國(guó)的一個(gè)麥當(dāng)勞公司的老板每年殺2000萬(wàn)—3000萬(wàn)只雞的話(huà)，他可以去收雞。在中國(guó)的現(xiàn)狀是你只要把雞殺好、做好，實(shí)際上進(jìn)入下游空間是非常大的，實(shí)際上經(jīng)過(guò)中國(guó)的城鎮(zhèn)化和中國(guó)的通貨膨脹以后，實(shí)際上中國(guó)的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基本上退出了舞臺(tái)，實(shí)際上農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化的機(jī)會(huì)太大了。不管有多少企業(yè)家響應(yīng)，實(shí)際上他真正的扎根于中國(guó)的大地上，機(jī)會(huì)太多了。比如說(shuō)生產(chǎn)的過(guò)程，實(shí)際上中國(guó)的農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)上養(yǎng)雞的更難，就是怎么能有序的把物流配送、交易做好的話(huà)，這都是非常大的事情。另外我們也做了一些新，就是農(nóng)民進(jìn)城以后，包括城市人對(duì)于生活質(zhì)量的提高，我想中國(guó)出了雙匯、雨潤(rùn)等等，但真正有品牌的還不是那么多，更不用說(shuō)有機(jī)蔬菜了，在座的大家對(duì)于品質(zhì)生活都有要求，我覺(jué)得這種機(jī)會(huì)太多了。

　　中國(guó)經(jīng)過(guò)30多年的改革開(kāi)放以后，G20上就是美國(guó)和中國(guó)之間的互動(dòng)，美國(guó)和中國(guó)互動(dòng)好了，我想美國(guó)可能經(jīng)過(guò)2012年、13年的調(diào)整，到2015年、16年就會(huì)走出來(lái)，中國(guó)把內(nèi)部的結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題解決好的話(huà)，我相信這幾十年的世界都是中美共治的，我作為中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的成員，我是非?？春眠@一點(diǎn)的。

　　柳傳志：我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)實(shí)業(yè)的結(jié)合，做投資的有很大的機(jī)會(huì)，當(dāng)年我們并購(gòu)IBM的PC的時(shí)候，麥肯錫和高盛都認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題，不管有沒(méi)有還是沒(méi)問(wèn)題，大家都說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，但是當(dāng)時(shí)我們找了美國(guó)的GA，是一個(gè)PE公司，我問(wèn)一下他們的看法如何？你們敢不敢投？他們認(rèn)為沒(méi)問(wèn)題，這說(shuō)明還是有可能的，于是給了我們比較大的信心，后來(lái)TBG和GA加入到這里面以后，使我們把這個(gè)并購(gòu)做成了，做成了之后在董事會(huì)里面這兩家公司也起了很大的作用，我想當(dāng)時(shí)如果不是有TBG和GA加入的話(huà)，在美國(guó)被審查通過(guò)大概也會(huì)帶來(lái)一定的困難，他們的進(jìn)入也發(fā)揮了很大的作用。

　　今天中國(guó)的企業(yè)和美國(guó)企業(yè)的結(jié)合有這么幾個(gè)方面，比如說(shuō)生產(chǎn)的主要工作放在中國(guó)，而市場(chǎng)可以在美國(guó)，也可以在中國(guó)，也可以在全世界，怎么樣把這兩邊連起來(lái)呢？我想對(duì)于做PE的和做VC的，兩國(guó)的PE和VC結(jié)合在一起，我相信會(huì)有很多的實(shí)際機(jī)會(huì)，我們已經(jīng)做了一兩個(gè)這樣的案例，其實(shí)還是非常成功的，所以就要看兩國(guó)的投資人對(duì)哪種類(lèi)型的問(wèn)題有興趣。我不知道美國(guó)的情況，投資界里面競(jìng)爭(zhēng)的力量大還是合作的力量大？在中國(guó)還是合作的力量，像我和郭先生經(jīng)常討論合作的問(wèn)題，而且也連續(xù)有很多合作、有很多成果，我們特別希望一些帶有專(zhuān)業(yè)性的討論。

　　提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題，在80年代的時(shí)候在紐約看到了一個(gè)日本的新聞，在東京有一個(gè)小的賣(mài)面的店，在東京的鬧市里面，因?yàn)楦浇际谴髽?，所以地產(chǎn)商要把它買(mǎi)下，地產(chǎn)商愿意付他們1000萬(wàn)美金的時(shí)候，賣(mài)面的老板就拒絕賣(mài)出，日本的泡沫破滅以后，這個(gè)老板還是繼續(xù)賣(mài)面，沒(méi)有拿這1000萬(wàn)美金，80年代末的時(shí)候日本的企業(yè)也是進(jìn)軍全世界，買(mǎi)下美國(guó)有名的高爾夫球場(chǎng)、大樓，在企業(yè)方面日本管理比美國(guó)可能更有效。

　　我們現(xiàn)在看中國(guó)會(huì)不會(huì)有這種危險(xiǎn)或者重蹈覆轍的問(wèn)題？我本身看到中國(guó)很多方面的物價(jià)和一般中國(guó)百姓的收入還是有點(diǎn)脫節(jié)了，我知道中國(guó)長(zhǎng)期的成長(zhǎng)力還是城市化，可是從鄉(xiāng)村到城市來(lái)的這些人收入還是很低的，在這方面有沒(méi)有什么危機(jī)？而且中國(guó)的人口我也擔(dān)心，一胎制下去之后人口開(kāi)始老化，中國(guó)的企業(yè)、政府怎么樣能夠使中國(guó)能夠繼續(xù)成長(zhǎng)，不會(huì)走向日本的那種泡沫呢？

　　柳傳志：我想我們上面的人都可以回答，但是我們這里最聰明的還是張維迎先生，還是請(qǐng)他回答吧！

　　張維迎：謝謝柳總，這是一個(gè)很有挑戰(zhàn)的問(wèn)題，我對(duì)企業(yè)家還是充滿(mǎn)信心的，如果對(duì)未來(lái)沒(méi)信心的人不會(huì)做企業(yè)，這是肯定的。但是我也特別擔(dān)心過(guò)分的充滿(mǎn)信心、過(guò)分的樂(lè)觀(guān)，中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際，包括聯(lián)想的成功就在于它知道我究竟是在做什么，IBM的PC業(yè)務(wù)在我手里是不是能比在IBM手里面更成功的話(huà)那才有意義，否則那沒(méi)有意義。包括日本等多企業(yè)都是很成功的，每一個(gè)企業(yè)家都可能會(huì)研究這個(gè)事情，而且我也相信未來(lái)有越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)會(huì)走向世界，包括在座的有一些朋友有一些教訓(xùn)，我覺(jué)得這都是非常正常的，美國(guó)的很多企業(yè)到中國(guó)很多年后也不賺錢(qián)，我覺(jué)得這是很正常的。

　　提問(wèn)：我是哈佛商學(xué)院的中國(guó)教授，剛才柳總說(shuō)了聯(lián)想和TBG、GA合作收購(gòu)IBM個(gè)人電腦業(yè)務(wù)，我們也非常愿意有機(jī)會(huì)能夠和中國(guó)和美國(guó)金融方面、投資方面的人士一起對(duì)這個(gè)問(wèn)題做一個(gè)更深入的探討，因?yàn)槲覀儌€(gè)人也認(rèn)為這是中國(guó)和美國(guó)合作可能的一種模式。

　　前面幾位先生以都提到在中國(guó)和美國(guó)之間都有一種感覺(jué)，就是資本和政治之間的關(guān)系，作為資本的力量這一方怎么樣能夠保證自己的利益不受損害，實(shí)際上資本是可以超越國(guó)界的，資本的力量在全球的范圍內(nèi)怎么去進(jìn)行配置？它可能會(huì)影響政治家，其實(shí)在中國(guó)前一段時(shí)間有不少的企業(yè)家做大了以后，作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)他都覺(jué)得我希望自己能夠掌控自己的命運(yùn)，可是在中國(guó)再大的企業(yè)家，在政治家的眼里他總是一顆棋子，而不是一個(gè)棋手，所以在這種情況下，你的命運(yùn)是不是真的能夠掌控在自己手里，以后可能社會(huì)能夠慢慢發(fā)展發(fā)展起來(lái)，也更愿意聽(tīng)取企業(yè)家、社會(huì)精英的意見(jiàn)，但是這個(gè)事情如果完全靠中國(guó)企業(yè)家自己去推動(dòng)，它的速度有多快？這些企業(yè)家把資本帶到國(guó)際上來(lái)，他們其實(shí)給自己帶來(lái)更大的品牌、更大的杠桿，這個(gè)東西能不能做？怎么去做？我不知道在座的企業(yè)家們有什么樣的認(rèn)識(shí)？我自己覺(jué)得中國(guó)的資本和美國(guó)的資本如果能夠結(jié)合起來(lái)？或者是我們對(duì)中國(guó)的市場(chǎng)、對(duì)中國(guó)的社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面又有很深刻的洞察力的話(huà)，將來(lái)會(huì)有非常大的潛能，謝謝！

　　柳傳志：中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家大概都明白一件事，就是政府畫(huà)多大的圈，你就在圈里面運(yùn)作，不要超出去，這是多年來(lái)的經(jīng)驗(yàn)所在。但是我自己的感覺(jué)是當(dāng)中國(guó)的資本向海外走的時(shí)候，比如說(shuō)聯(lián)想要并購(gòu)IBM的PC的時(shí)候，得到了中國(guó)政府非常大的鼓勵(lì)，到目前為止還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)哪些企業(yè)表示不支持。進(jìn)入到一個(gè)國(guó)家去了以后，主要是對(duì)方的國(guó)家能不能接受你的參與？比如說(shuō)中國(guó)的華為我認(rèn)為是一個(gè)典型的民營(yíng)企業(yè)，我跟它的老板也很熟悉，但是在進(jìn)來(lái)的時(shí)候也碰到了一些困難，外國(guó)的企業(yè)進(jìn)到中國(guó)之后往往也受到了一些麻煩，就像剛才朱總說(shuō)的可口可樂(lè)要并購(gòu)匯源果汁，中國(guó)企業(yè)往外走的時(shí)候目前還沒(méi)有受到政府的反對(duì)，你能舉出反面的例子來(lái)嗎？

　　提問(wèn)：中國(guó)企業(yè)走出去的話(huà)中國(guó)政府是鼓勵(lì)的，在中國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的一些考慮就已經(jīng)是超出經(jīng)濟(jì)范圍內(nèi)了，如果是中國(guó)的資本和國(guó)際的資本在同樣一件事情上可能碰到的中國(guó)政府的對(duì)策就會(huì)很不一樣。

　　柳傳志：我是辦企業(yè)比較早的，84年就開(kāi)始了，在中國(guó)加入WTO以前，中國(guó)政府的政策比現(xiàn)在不規(guī)范得多，所以在那時(shí)候中國(guó)的企業(yè)發(fā)展真的是要做好幾種準(zhǔn)備，如果政府這么說(shuō)我就這么做，政府要是那么說(shuō)我就那樣做。由于我經(jīng)過(guò)那段道路，反而覺(jué)得現(xiàn)在比那時(shí)候穩(wěn)定多了，因?yàn)樵谀莻€(gè)年代有一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的制度定在那里，而我們還想走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路，經(jīng)常會(huì)發(fā)生碰撞，這種碰撞我們還要打擦邊球，要盡量不出事，還不能按照原來(lái)的政策走，這些事情是美國(guó)企業(yè)家沒(méi)法理解的，因?yàn)樗械钠髽I(yè)家董事會(huì)上就是一定要按照政策辦，這是毫無(wú)疑義的，但是在當(dāng)時(shí)的中國(guó)實(shí)際上是根本行不通的。

　　所以經(jīng)過(guò)了那時(shí)候的難度，到今天我覺(jué)得總體來(lái)說(shuō)好多了，包括房地產(chǎn)，我想有可能中國(guó)政府的政策會(huì)有很大的變化，但是即使在現(xiàn)在還是有很大的空間的，我舉一個(gè)例子，我們的俱樂(lè)部里面有一個(gè)成員今天沒(méi)有到，是萬(wàn)達(dá)的王健林，萬(wàn)達(dá)是中國(guó)的房地產(chǎn)大戶(hù)，他走了一條新的道路，我參與過(guò)他組織的消費(fèi)論壇的會(huì)，這個(gè)會(huì)有幾百個(gè)人參加。萬(wàn)達(dá)是干什么呢？他要到各個(gè)城市去修商業(yè)大廈，但是修完商業(yè)大廈以后他希望有一大堆的客戶(hù)跟著他，比如說(shuō)賣(mài)食品的、賣(mài)衣服的，做各種電影院的，這樣的話(huà)他到了一個(gè)地方去以后，那個(gè)地方政府就會(huì)很青睞他，給了比較便宜的地，他立刻就能把那個(gè)樓修好，立刻就有一大堆有品牌的、沒(méi)有品牌的衣服進(jìn)去，他做這個(gè)也是為了跟網(wǎng)上電子商務(wù)對(duì)抗，他說(shuō)這叫做體驗(yàn)式消費(fèi)，不僅是消費(fèi)了，還要讓人有體驗(yàn)。我覺(jué)得他這么一做以后馬上就把中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)抬高到一定的高度，我覺(jué)得中國(guó)的商業(yè)地產(chǎn)原來(lái)一直不如住宅地產(chǎn)，可能真的還是有很多空間可以想很多的方法。

　　中國(guó)政府要想用消費(fèi)拉動(dòng)的話(huà)，不把住房的問(wèn)題解決好的話(huà)，消費(fèi)就是一個(gè)大頭就沒(méi)有了，不僅是給你銀行貸款的問(wèn)題，連著五六十種行業(yè)，包括了能源、材料等等，所以說(shuō)房地產(chǎn)的問(wèn)題我估計(jì)早晚會(huì)得到比較好的解決。

　　提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)馮總，上個(gè)月美國(guó)有兩個(gè)參議員有一個(gè)提案，如果外國(guó)人購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的房子超過(guò)50萬(wàn)美元就可以獲得美國(guó)的居民簽證，這還在一個(gè)提議階段，我想問(wèn)一下您對(duì)美國(guó)這樣開(kāi)放的措施，對(duì)于中國(guó)對(duì)美國(guó)方面的投資有什么樣的影響？還有您剛剛提到在海外的華人市場(chǎng)，您覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)的空間有多大？

　　馮侖(萬(wàn)通控股董事長(zhǎng))：關(guān)于50萬(wàn)美金給一個(gè)簽證的消息在中國(guó)媒體上也都出現(xiàn)了，我認(rèn)為不會(huì)有實(shí)質(zhì)性的新的刺激，因?yàn)橐酝蟾乓彩?0萬(wàn)美金辦一個(gè)綠卡，沒(méi)有說(shuō)新的刺激，所以最近幾年中國(guó)海外投資順序是美國(guó)、加拿大、新加坡、澳大利亞，大概是這樣的一個(gè)次序，所以海外華人在不動(dòng)產(chǎn)方面的市場(chǎng)主要也集中在這四個(gè)地區(qū)。最近幾年增長(zhǎng)的重要原因和第一批移民不一樣，有很多是教育的原因，有很多是環(huán)保、生活質(zhì)量的問(wèn)題，另外還有一個(gè)是個(gè)人對(duì)財(cái)產(chǎn)的安排問(wèn)題，另外還有一些社會(huì)不安定造成的預(yù)期變動(dòng)，得為安全考慮。

　　最近幾年持續(xù)的在增長(zhǎng)，國(guó)內(nèi)有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大概40%左右的富豪都已經(jīng)在做移民，或者正在做，或者已經(jīng)移了，這些并不表明他們會(huì)離開(kāi)中國(guó)，而只是說(shuō)他們會(huì)把一部分資產(chǎn)配置在海外，但是人是來(lái)回跑，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)是和中國(guó)大陸的增長(zhǎng)有聯(lián)系的，并不會(huì)割斷這個(gè)市場(chǎng)，并不是說(shuō)他們移民了，這些錢(qián)和中國(guó)就沒(méi)關(guān)系了。也有很多人擔(dān)憂(yōu)，認(rèn)為這樣的話(huà)會(huì)使資產(chǎn)流失，會(huì)造成中國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退，但是我不這么看，我認(rèn)為大部分即使移民，他的事業(yè)、他的市場(chǎng)、他的資產(chǎn)主要還是在中國(guó)，在海外華人的新的市場(chǎng)是有新的增長(zhǎng)，但是還是比較有限的。

　　主持人：非常感謝這次的精彩討論，最后我們邀請(qǐng)劉東華先生，他是中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的副理事長(zhǎng)，也是創(chuàng)始人，下面我們邀請(qǐng)他上臺(tái)講幾句。

　　劉東華(正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師，中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部創(chuàng)始人、副理事長(zhǎng))：大家好！本來(lái)閉幕致辭是新東方教育集團(tuán)的創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)俞敏洪要做的，因?yàn)樗墓驹谶@個(gè)地方上市，然后今天也有一個(gè)重要的事情，所以臨時(shí)讓我來(lái)補(bǔ)缺。我首先要代表我們中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部、代表我們俱樂(lè)部的理事長(zhǎng)柳傳志先生對(duì)美國(guó)當(dāng)?shù)氐囊恍┢髽I(yè)界、投資界的朋友、媒體界的朋友的參與表示感謝。同時(shí)特別要感謝中金公司，因?yàn)檫@次俱樂(lè)部的美國(guó)之行是我們憋了好幾年的，俱樂(lè)部好幾年之前就要來(lái)美國(guó)，終于成形了。此次中金給我們非常大的支持和幫助，正是因?yàn)樗麄兊闹С?，我們的這個(gè)論壇搞得是非常成功的，雖然我們的團(tuán)員很多還在倒時(shí)差，半睡半醒之間，但是大家可以看到，他們不但創(chuàng)造了巨大的物質(zhì)實(shí)力，他們的思想實(shí)力還是能夠讓大家受益的。

　　張維迎教授也是我們俱樂(lè)部的顧問(wèn)，他今天說(shuō)的一個(gè)主持詞非常有意思，他說(shuō)到愿望和判斷，他說(shuō)不要把愿望當(dāng)成判斷，我就借他這兩個(gè)詞簡(jiǎn)單的談一下我自己的看法。

　　先談一下判斷，大家現(xiàn)在一說(shuō)判斷的話(huà)就是歐洲怎么樣、美國(guó)怎么樣、中國(guó)怎么樣，我確實(shí)感覺(jué)到歐洲的問(wèn)題有點(diǎn)老，所謂老了就是過(guò)去習(xí)慣了貴族生活，但是現(xiàn)在確實(shí)是供力不足了，雖然今天沒(méi)有人代表歐洲說(shuō)話(huà)，但是歐洲的問(wèn)題是大一些。

　　美國(guó)確實(shí)領(lǐng)導(dǎo)力非常強(qiáng)，但是過(guò)去稍微有一點(diǎn)過(guò)于自信了，好得有點(diǎn)過(guò)頭，但是糾錯(cuò)能力確是非常強(qiáng)的，我覺(jué)得沒(méi)有太大的必要為美國(guó)擔(dān)心，而且美國(guó)要真的不好過(guò)的話(huà)，不但中國(guó)不好過(guò)，這個(gè)世界也很難過(guò)，所以我覺(jué)得不必太為美國(guó)擔(dān)心。

　　說(shuō)到中國(guó)剛才吳建民大使也說(shuō)到，在金融危機(jī)之前，冬季達(dá)沃斯其中的主題就是世界力量的重心從西方向東方的轉(zhuǎn)移，實(shí)際上從西方發(fā)達(dá)國(guó)家向新興市場(chǎng)的轉(zhuǎn)移，我認(rèn)為中國(guó)的運(yùn)勢(shì)剛剛開(kāi)始，過(guò)去30年改革開(kāi)放的發(fā)展，大家看到了中國(guó)的成長(zhǎng)、進(jìn)步，但是我認(rèn)為剛剛開(kāi)始，現(xiàn)在確實(shí)有一些問(wèn)題、有一些挑戰(zhàn)，但是駕馭它確實(shí)太復(fù)雜了、太難了，我覺(jué)得目前駕馭的還不錯(cuò)，應(yīng)該還會(huì)駕馭得更好，這是我的一個(gè)基本判斷。

　　愿望剛才大家也說(shuō)到了，包括張維迎、包括朱總、包括馮總，不約而同的都批評(píng)了聰明，我覺(jué)得這個(gè)世界很大的危險(xiǎn)就是太多的人太聰明，而且過(guò)分的在使用這種聰明，怎么能夠有效的把這種聰明變成智慧？比如說(shuō)我們的學(xué)者，如果你成為一個(gè)更加智慧的人，智慧加影響力，比如說(shuō)我們的政治家智慧加領(lǐng)導(dǎo)力，比如說(shuō)我們的企業(yè)家智慧加上創(chuàng)造力，我們的投資家智慧加上調(diào)控力，我們?cè)趺茨軌蜃屪约旱穆斆飨蛑腔凵?jí)？然后用智慧面對(duì)今天人類(lèi)的各種問(wèn)題。

　　主持人：今天的會(huì)議就到此結(jié)束，非常感謝大家的參與，我也非常感謝大家的貢獻(xiàn)。