劉樂(lè)飛：剛才姜教授講的，主要是解釋了一下，碳稅是如何來(lái)增收，包括未來(lái)的趨勢(shì)有什么樣的？我想作為投資者的話(huà)，我想我們可能除了看到大棒，稅收對(duì)于企業(yè)的影響之外，從我們的角度更多看一些投資的機(jī)會(huì)和機(jī)遇，所以我們可能更多還要看一些胡蘿卜。就是說(shuō)碳稅其實(shí)增收的目的，不只是抑制這些能源工業(yè)，包括高耗能產(chǎn)業(yè)，不只是這個(gè)作用。除了抑制支援，還要支持和發(fā)展我們的綠色產(chǎn)業(yè)，包括發(fā)展我們的低碳經(jīng)濟(jì)，包括新能源對(duì)這些方面提供一些財(cái)政方面的支持。

　　那么同時(shí)剛才姜教授也說(shuō)了，其實(shí)很多國(guó)家也都是依靠這樣的轉(zhuǎn)移支付，來(lái)扶持低碳經(jīng)濟(jì)。我想從我們投資角度，我們看到還是非常清楚的，我們覺(jué)得中國(guó)目前來(lái)看的話(huà)，就是說(shuō)如何使用稅收，如何使用財(cái)政支出，包括轉(zhuǎn)移支付，我們覺(jué)得是存在很大的問(wèn)題，那么首先應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)透明度不夠，那么就是說(shuō)，這些轉(zhuǎn)移支付到什么地方去，而且具體是一個(gè)什么樣的標(biāo)志。這些都沒(méi)有明確的政策出臺(tái)。那么同時(shí)呢，政策呢我們覺(jué)得力度也是不夠的。所以中國(guó)到目前來(lái)看，無(wú)論是風(fēng)能、太陽(yáng)能，從我們現(xiàn)在了解的情況來(lái)看，特別是太陽(yáng)能，短時(shí)間還是很難發(fā)展起來(lái)。而我們看到這個(gè)像歐洲，包括現(xiàn)在美國(guó)，已經(jīng)有非常明確的政策推出。那么所以呢，許多太陽(yáng)能，無(wú)論是小型電站，還是大型的電站，在歐洲應(yīng)該說(shuō)已經(jīng)非常普及的。

　　我想如果不是08年全球金融危機(jī)的話(huà)，到現(xiàn)在來(lái)看，歐洲太陽(yáng)能電站的運(yùn)行也好，包括發(fā)展也好，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)理想的階段。包括我們也在去年和今年看了很多類(lèi)似這樣的新能源的一些企業(yè)，我們覺(jué)得就是說(shuō)歐洲、美國(guó)之所以對(duì)于這樣的新能源一個(gè)低碳的項(xiàng)目，之所以能這么成功的運(yùn)行和發(fā)展的話(huà)，我們想主要的原因是政策是非常明確的，比如說(shuō)建一個(gè)太陽(yáng)能電站，發(fā)一度電，就是說(shuō)如果你建的話(huà)，政府給什么樣的補(bǔ)貼，同時(shí)你上網(wǎng)的話(huà)，按照什么樣的一個(gè)價(jià)格來(lái)進(jìn)行收購(gòu)，那么當(dāng)然它會(huì)非常明確的核算你的成本，給你一個(gè)非常好的一個(gè)回報(bào)。那么基本上我們看到，大概在像西歐的一些發(fā)達(dá)國(guó)家，像德國(guó)、法國(guó)這些地方呢，西班牙大概的投資回報(bào)達(dá)到10%，像東歐的一些國(guó)家，投資回報(bào)達(dá)到15%左右，這樣的投資回報(bào)，帶動(dòng)了很多的機(jī)構(gòu)去投資建設(shè)這樣的太陽(yáng)能的這樣一些電站。包括許多商業(yè)企業(yè)，也充分利用自己的條件，比如說(shuō)利用自己的工廠(chǎng)的屋頂，包括購(gòu)物中心的屋頂，來(lái)建設(shè)自用的太陽(yáng)能的電力設(shè)備。所以我想只有這個(gè)政府的政策，包括政府的這個(gè)補(bǔ)貼，轉(zhuǎn)移支付能夠明確了之后，我想才會(huì)真正帶動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)，真正帶動(dòng)所謂新能源的一個(gè)發(fā)展。

　　那么從目前來(lái)看的話(huà)呢，我們覺(jué)得中國(guó)應(yīng)該說(shuō)能源政策存在很大的問(wèn)題。首先就是說(shuō)你如果沒(méi)有明確的補(bǔ)貼政策的話(huà)呢，大家剛才所說(shuō)的像新能源也好，太陽(yáng)能電站這種，像財(cái)務(wù)模型很難建立的，而且沒(méi)有合理的回報(bào)，無(wú)論是什么樣的投資者，除了像剛才姜教授說(shuō)的像中石油中石化本身行業(yè)的投資者，不考慮完全的這種經(jīng)濟(jì)的回報(bào)，他們可能更多考慮的是一個(gè)他們的一個(gè)形象，形象工程，基本上看經(jīng)濟(jì)回報(bào)的話(huà)，不會(huì)去投資干這樣一件事情。所以我想，中國(guó)未來(lái)真正的綠色經(jīng)濟(jì)，真正的新能源的發(fā)展，還是需要政府出臺(tái)非常有利的非常明確的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)政策。我就說(shuō)這么多。