對(duì)話(huà)李連杰：做慈善要看自己的內(nèi)心真誠(chéng)

摘要：
李連杰 壹基金計(jì)劃發(fā)起人 2010中國(guó)綠色公司年會(huì)于4月22日-23日在成都舉行，本次年會(huì)的主題是綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)，年會(huì)匯集了國(guó)內(nèi)外眾多企業(yè)領(lǐng)袖、政府官員、專(zhuān)家學(xué)者、NGO負(fù)責(zé)人，共同探尋商業(yè)可持續(xù)發(fā)展之路。 壹基金計(jì)劃發(fā)起人李連杰在會(huì)場(chǎng)接受了騰訊財(cái)經(jīng)的訪(fǎng)談，

李連杰 壹基金計(jì)劃發(fā)起人

　　2010中國(guó)綠色公司年會(huì)于4月22日-23日在成都舉行，本次年會(huì)的主題是“綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)”，年會(huì)匯集了國(guó)內(nèi)外眾多企業(yè)領(lǐng)袖、政府官員、專(zhuān)家學(xué)者、NGO負(fù)責(zé)人，共同探尋商業(yè)可持續(xù)發(fā)展之路。

　　壹基金計(jì)劃發(fā)起人李連杰在會(huì)場(chǎng)接受了騰訊財(cái)經(jīng)的訪(fǎng)談，他表示在中國(guó)這個(gè)土地上，經(jīng)濟(jì)改革了30年之后，每個(gè)人都意識(shí)到我們要保護(hù)孩子、保護(hù)集體的利益，以及幫助弱勢(shì)的群體。既然這個(gè)環(huán)境已經(jīng)出現(xiàn)了，那壹基金就要搭一個(gè)橋梁，希望每個(gè)人哪怕是一塊錢(qián)、一件事都可以通過(guò)這個(gè)橋梁傳遞到另一邊有需要的人。

　　以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄：

　　主持人：請(qǐng)您講一講壹基金的可持續(xù)性吧？

　　李連杰：社會(huì)一直提倡“以人為本、和諧社會(huì)”，但是我仔細(xì)思考了一下我們提“和諧社會(huì)”多過(guò)“以人為本”。其實(shí)壹基金就是就是人類(lèi)的需要。壹基金想搭建一個(gè)橋梁，使得每一個(gè)個(gè)體和企業(yè)、有心人可以通過(guò)這個(gè)橋梁去幫助社會(huì)的弱勢(shì)群體，同時(shí)也在幫助自己。

　　慈善更多的是幫助弱視，有能力的幫助沒(méi)有能力的。但是我覺(jué)得公益事業(yè)就不同了，公益事業(yè)是整個(gè)公眾的利益，在橋的這一端和那一端同時(shí)都會(huì)受到集體利益的傷害，所以我們都會(huì)關(guān)注。

　　比如環(huán)境問(wèn)題，它不是一個(gè)富裕人群和貧困人群的問(wèn)題，也不是中國(guó)和西方的問(wèn)題，是整個(gè)人類(lèi)的問(wèn)題。因?yàn)榄h(huán)境不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)我是中國(guó)，他是日本就不去了。你看歐洲的火山爆發(fā)，它就是人類(lèi)的問(wèn)題。

　　所以我一直做公益也好，做環(huán)保也好、救災(zāi)也好，救災(zāi)可能是比較突發(fā)的事件?；旧弦蓟鸬睦砟罹褪?ldquo;地球是我們的家”，我們一直是壹基金一家人，人類(lèi)就是我們的家，我們要思考的是人類(lèi)的問(wèn)題，以及環(huán)境。環(huán)境也是整個(gè)人類(lèi)的問(wèn)題。

　　我們有責(zé)任，我們的前輩們他們非常……可以說(shuō)西方人類(lèi)200年前非常努力的去創(chuàng)造蒸汽車(chē)，發(fā)動(dòng)很多現(xiàn)代的文明，以為可以給子孫帶來(lái)很多美好的未來(lái)。但是經(jīng)過(guò)100多年的掙扎以后，突然有人發(fā)現(xiàn)附帶的條件很大，附帶的條件就是污染，蔬菜污染了，水也污染了，我們?nèi)祟?lèi)的疾病多了等等，我們?nèi)祟?lèi)的的問(wèn)題出現(xiàn)了。所以剛開(kāi)始的原體是不知道的，那些人也不知道。那我們這一代人知道了，所以我們就要承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，重視這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性。如果我們知道了還在重復(fù)破壞的話(huà)，那我們的罪可比百年前發(fā)明文明的那些人罪大多了。

　　那是不是我們這一代馬上就能改變呢？在未來(lái)的50年、100年，在我們有生之年就可以徹底把地球改變回去呢？未必！但是重要的是我們意識(shí)到了，重要的是我們開(kāi)始行動(dòng)了。壹基金一直認(rèn)為說(shuō)我們沒(méi)有一個(gè)實(shí)體的企業(yè)，但是我們以人為本，每一個(gè)人都不想自己的孩子吃有毒的牛奶、蔬菜，有毒的環(huán)境。那我們就要保護(hù)孩子，保護(hù)孩子就要保護(hù)親人，保護(hù)鄰居、保護(hù)區(qū)域、保護(hù)這個(gè)城市、保護(hù)這個(gè)國(guó)家乃至地球，其實(shí)就是根據(jù)我們?nèi)祟?lèi)的需要去保護(hù)的。

　　其實(shí)最后馬英（音）在講的那一點(diǎn)，也是我們經(jīng)常在探討的，整個(gè)的未來(lái)是孩子們的。如果每一個(gè)企業(yè)都說(shuō)我們生產(chǎn)了一些環(huán)保的燈、環(huán)保的太陽(yáng)能，但是如果沒(méi)有消費(fèi)者用那也是問(wèn)題，所以我一直認(rèn)為真正的原因是人。

　　主持人：從人的角度考慮問(wèn)題。

　　李連杰：因?yàn)樗麄兪亲銎髽I(yè)的，他們可以從節(jié)能減排的角度去，我系以人的（角度），壹基金是以家人的角度考慮的，所以我覺(jué)得整個(gè)的消費(fèi)者可以改變整個(gè)的生活環(huán)境。如果我們意識(shí)到哪一家產(chǎn)品，這幾家公司他的公司危害到我們的子孫。如果所有的消費(fèi)者集體杜絕這個(gè)話(huà)，我想再大的企業(yè)都會(huì)倒閉，所以人可以主導(dǎo)。不是說(shuō)因?yàn)闆](méi)錢(qián)，孩子上不起學(xué)，也沒(méi)錢(qián)買(mǎi)房，環(huán)境跟我沒(méi)有什么關(guān)系。有太大的關(guān)系了，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)人想傷害到自己孩子和親人的，那我們就從那里著手，我們的集體的公眾利益被破壞了。那我們每一個(gè)人就團(tuán)結(jié)起來(lái)，一人做一點(diǎn)，那個(gè)壓力就會(huì)逐漸改變。

　　整個(gè)人類(lèi)的文明，我在想未來(lái)真的就是全球消費(fèi)者可以有一定說(shuō)話(huà)權(quán)力的力量，我在哥本哈根的時(shí)候有很多青少年從全世界各地聚到哪里，（包括蒙古的一個(gè)小孩），他們就提出很多問(wèn)題，他們說(shuō)你們大人都把環(huán)境破壞了，我們又沒(méi)有力量，又沒(méi)人聆聽(tīng)我們的聲音。那個(gè)是聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)搞的一個(gè)活動(dòng)，我也在場(chǎng)。我就說(shuō)，你錯(cuò)了，其實(shí)你才是最大的主人，因?yàn)槟阌绊懩愕母改福悴灰莻€(gè)玩具，你要那個(gè)玩具，那個(gè)玩具不環(huán)保，那個(gè)玩具不環(huán)保，父母肯定就給你買(mǎi)那個(gè)環(huán)保的。所以你不要放棄你作為人的權(quán)利，每一個(gè)人都有權(quán)利，哪怕是一點(diǎn)點(diǎn)，如果大家都行動(dòng)起來(lái)，那政府要改變策略，企業(yè)要改變投資的方向，所以我一直在思考“以人為本”。

　　后面因?yàn)橛泻芏嗳嗽谡?ldquo;和諧社會(huì)”，那我想人的本性是什么？地球是我們生存的空間。我一直說(shuō)我們別等待100年后孩子們贊揚(yáng)我們什么，我們起碼做到孩子別罵我們，“你們20世紀(jì)和21世紀(jì)那邦王八蛋把地球弄成這樣，我們?cè)趺瓷睿?rdquo;，所以我希望做到的就是要重視這件事，而且每個(gè)人行動(dòng)起來(lái)。這已經(jīng)不是說(shuō)中華民族怎么樣了，我一直覺(jué)得要很踏實(shí)，我的思維是很大踏實(shí)的，我們中國(guó)人在地球里占的人的比例最我，那我們做起的責(zé)任也應(yīng)當(dāng)最大，那就每人做一點(diǎn)點(diǎn)，這一是比例最大的結(jié)果。

　　因?yàn)檫@是對(duì)整個(gè)人類(lèi)，發(fā)展在近百年類(lèi)的轉(zhuǎn)接過(guò)程里面我們失衡了，我們的現(xiàn)代文明工業(yè)導(dǎo)致了我們的環(huán)境大量的失諧，所以有意識(shí)的人都要調(diào)回來(lái)。我一直在思考，說(shuō)不定500年后地球太綠了，找?guī)准夜局圃禳c(diǎn)二氧化碳，所以中國(guó)的祖先一直說(shuō)營(yíng)陰陽(yáng)的平衡。我一直非常喜歡這個(gè)智慧，我做人也是用這個(gè)智慧去思考問(wèn)題的，就是走中間冷靜的思考兩邊的平衡。

　　主持人：其實(shí)不光是這樣的公益活動(dòng)，在很多時(shí)尚活動(dòng)，慈善晚宴上也看到您，您怎么來(lái)看時(shí)尚和綠色之間的關(guān)系？

　　李連杰：沒(méi)有一個(gè)定義，每個(gè)人都可以理解慈善是什么？公益是什么？綠色是什么？這并不重要，我沒(méi)有什么觀(guān)點(diǎn)，我認(rèn)為唯一的觀(guān)點(diǎn)就是在中國(guó)這個(gè)土地上，經(jīng)濟(jì)改革了30年之后，每個(gè)人都意識(shí)到我們要保護(hù)孩子、保護(hù)集體的利益，以及幫助弱勢(shì)的群體。既然這個(gè)環(huán)境已經(jīng)出現(xiàn)了，那壹基金就要搭一個(gè)橋梁，希望每個(gè)人哪怕是一塊錢(qián)、一件事都可以通過(guò)這個(gè)橋梁傳遞到另一邊有需要的人，企業(yè)也可以傳遞。壹基金夢(mèng)想做的就是我是一座橋，你可以踩這這個(gè)橋過(guò)到那邊，也可以過(guò)到這邊，就這么簡(jiǎn)單。

　　主持人：我覺(jué)得時(shí)尚可以……

　　李連杰：什么是時(shí)尚？今天的時(shí)尚就是10年后的落后，所以時(shí)尚每個(gè)季度都會(huì)改變，時(shí)尚是個(gè)隨時(shí)轉(zhuǎn)動(dòng)的東西。突然這個(gè)時(shí)尚恢復(fù)到60年代、恢復(fù)到70年代，所以我覺(jué)得時(shí)尚就像四季一樣，某一個(gè)時(shí)代出現(xiàn)一個(gè)東西，然后過(guò)幾個(gè)月再另外流行一個(gè)東西，在我的生活中都很正常的。我不會(huì)去看那個(gè)時(shí)尚不時(shí)尚。

　　主持人：剛才您說(shuō)了陰陽(yáng)平衡，像剛才您說(shuō)綠色這一塊，可能是你們這一代做了，但是現(xiàn)在的確80后、90后在心靈這一塊有缺失，那么在心靈這一塊除了物質(zhì)之外，這種平衡你們是怎么去做的？你有沒(méi)有關(guān)注到兒童和青少年心靈的問(wèn)題？精神世界而不是物質(zhì)世界。

　　李連杰：對(duì)。其實(shí)到底誰(shuí)覺(jué)得他們的精神世界有問(wèn)題呢？你所擔(dān)心的這些問(wèn)題以什么來(lái)證明這些問(wèn)題的存在呢？

　　主持人：從影視這塊來(lái)說(shuō)吧，一般來(lái)說(shuō)我們看的大部分都是西方的影片，但現(xiàn)在已經(jīng)很少了，尤其在文化這塊市場(chǎng)越來(lái)越少了。我認(rèn)為我們的精神世界是很缺失的，你們過(guò)多的注重了物質(zhì)。包括剛才馬云說(shuō)的，無(wú)論是環(huán)境也好，綠色也好，我們把這個(gè)環(huán)境保留到未來(lái)，但是精神呢？

　　李連杰：我覺(jué)得你沒(méi)有完全明白這些人的意思，他們的意思是說(shuō)他們從人生的這一段走到了社會(huì)的企業(yè)的精英這一段，他們突然意識(shí)到我們有責(zé)任去改變。

　　主持人：是不是一種回饋感？

　　李連杰：不是回饋感，他覺(jué)得他就有責(zé)任。因?yàn)樗芏嗄贻p的員工突然得病死了，可能是之前很少聽(tīng)到的，三四十歲的人突然得癌癥死掉了，那么發(fā)現(xiàn)飲水有問(wèn)題等等。越來(lái)越多的人，我相信整個(gè)企業(yè)家俱樂(lè)部的人都在意識(shí)到，這些力量怎么樣去為未來(lái)的年輕人成功的時(shí)候起到一些榜樣的作用，他們意識(shí)到要回饋社會(huì)。因?yàn)槲覀兘?jīng)常也在看到如何把創(chuàng)造的財(cái)富在有生之年回饋到社會(huì)，產(chǎn)循環(huán)。這個(gè)大家就要思考，所以精神世界的問(wèn)題就是那個(gè)個(gè)體他怎么樣去看什么樣的人……讓他們?nèi)タ此矚g什么樣的企業(yè)家，如果他喜歡他有責(zé)任的企業(yè)家，那他就可以去跟著。這個(gè)完全是在談精神和道義，企業(yè)的責(zé)任都是精神世界的東西。

　　我可以光賺錢(qián)不理社會(huì)的，我可以光去度假，不關(guān)我的事。沒(méi)有！這些人放掉所有的工作，每年開(kāi)很多的會(huì)，就是在探討我們應(yīng)當(dāng)做什么？使得后一代的企業(yè)家們，后一代的人看到當(dāng)你成功的時(shí)候，當(dāng)你有能力的時(shí)候，你應(yīng)當(dāng)怎么樣承起社會(huì)的責(zé)任。他不是純物質(zhì)的，我們探討的都是思想上的，是有精神方面的。

　　關(guān)鍵是那些年輕人說(shuō)，如果你喜歡馬云或者你喜歡柳傳志，或者你喜歡匯源果汁。你看他們成功了都在做什么，那你就歸領(lǐng)悟到我將來(lái)成功了也要這樣，而且我一定要比他們做得好。

　　主持人：這系義務(wù)，更多的也是一種享受，最直觀(guān)的就是旅游，您喜歡旅游嗎？

　　李連杰：不是那么簡(jiǎn)單的，哪里是旅游，是生存的空間。萬(wàn)全的綠色不是講那一片草地綠了，所以我們就到那里去，是整個(gè)生活環(huán)境不平衡了，所以氣候突然的干旱、突然的火山爆發(fā)，突然的地震再地震。我給你講一個(gè)簡(jiǎn)單的概念，就像一個(gè)人體，你剪他頭發(fā)那沒(méi)問(wèn)題，你剪他指甲也沒(méi)問(wèn)題。你整天拔他汗毛。綠色的草地就像人身體上的汗毛，你拔多了他不舒服，他就會(huì)晃一晃，因?yàn)槟惆瘟瞬粦?yīng)當(dāng)拔的東西，剪頭發(fā)、剪指甲就沒(méi)事。

　　主持人：那您喜歡旅游嗎？

　　李連杰：我每天的工作就在全世界轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。

　　主持人：剛才提到的企業(yè)家就是示范作用，李連杰作為一個(gè)明星，您覺(jué)得您對(duì)未來(lái)子孫的示范作用，現(xiàn)在做的怎么樣？

　　李連杰：我不在意別人說(shuō)怎么樣，第一個(gè)我在這的身份是社會(huì)企業(yè)家到這來(lái)探討，你不要太在意別人對(duì)你的評(píng)價(jià)，或者我做這個(gè)就是為了別人的評(píng)價(jià)，那就完全是錯(cuò)誤的動(dòng)機(jī)和想法。就是說(shuō)我們活在這個(gè)時(shí)代，人生走過(guò)了很多，就冷靜思考了很多東西，所以才去創(chuàng)立壹基金，并且已經(jīng)走了5年了。如果你從事一個(gè)行業(yè)5年，在生命力也算是比較長(zhǎng)的時(shí)間了。自己認(rèn)定的方向，經(jīng)常去碰撞思想，經(jīng)常做調(diào)整，經(jīng)常去做應(yīng)該做的事。

　　比如說(shuō)救災(zāi)，很多人就會(huì)說(shuō)你們是志愿者，你們大愛(ài)無(wú)疆，你們大愛(ài)的奉獻(xiàn)。我說(shuō)在我腦海中，真的沒(méi)這么偉大，我們就覺(jué)得地球是我們的家，壹基金所有的志愿者幾十上百人都認(rèn)為說(shuō)，家里有事，我們就回去幫個(gè)忙，一定要做好點(diǎn)。思想里不會(huì)想到那些宏偉的形容詞，真的沒(méi)想過(guò)因?yàn)橐獋ゴ螅驗(yàn)橐髳?ài)無(wú)疆所以我們要上前方，沒(méi)有這么多。其實(shí)我覺(jué)得就是最樸實(shí)的，這個(gè)土地養(yǎng)了我，養(yǎng)了我們這邦人，家里有事我就去做做。

　　主持人：地震過(guò)后你去災(zāi)區(qū)很多次了。

　　李連杰：哪個(gè)災(zāi)區(qū)？

　　主持人：汶川災(zāi)區(qū)，你覺(jué)得重建的怎么樣？

　　李連杰：汶川災(zāi)區(qū)我沒(méi)有去過(guò)很多次，我不敢評(píng)價(jià)，這是專(zhuān)家和當(dāng)?shù)氐睦习傩杖ピu(píng)價(jià)的。

　　主持人：其實(shí)今天是世界地球日，您覺(jué)得會(huì)有什么呼吁？

　　李連杰：沒(méi)有呼吁，天天都是地球日，因?yàn)槲覀內(nèi)祟?lèi)生活在這個(gè)地球上，只是大家遺忘了，破壞地球太多了，所以才要成立一個(gè)地球日，要那天去保護(hù)地球。如果天天都是地球日，那是值得慶祝的。如果只是某一天的話(huà)，我覺(jué)得就是因?yàn)槲覀兺擞袀€(gè)地球，所以我們才拿個(gè)特定的日子來(lái)紀(jì)念這件事。

　　主持人：汶川地震馬上兩周年了，您能給我們?yōu)膮^(qū)的人們送點(diǎn)祝福嗎？

　　李連杰：祝福還不如做點(diǎn)實(shí)事，所以我經(jīng)常不會(huì)去做太多的祝福。