張維迎：綠色經(jīng)濟(jì)只有通過(guò)市場(chǎng)才能真正實(shí)現(xiàn)

摘要：
北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎 2010年4月22日-23日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部、道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志聯(lián)合主辦的2010中國(guó)綠色公司年會(huì)在四川成都召開(kāi)，本次年會(huì)的主題是綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)。圖為北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎。 張維迎：我要講的題目就是尋找綠

　　北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎

　　2010年4月22日-23日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部、道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志聯(lián)合主辦的“2010中國(guó)綠色公司年會(huì)”在四川成都召開(kāi)，本次年會(huì)的主題是“綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)”。圖為北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長(zhǎng)張維迎。

　　張維迎：我要講的題目就是尋找綠色經(jīng)濟(jì)的商業(yè)模式。我們知道中國(guó)有句古詩(shī)，春江水暖鴨先知。這是自然界的現(xiàn)象，鴨子能夠預(yù)知到氣候的變化，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的變化誰(shuí)是最好的預(yù)測(cè)者？按道理應(yīng)該說(shuō)是企業(yè)家。企業(yè)家是應(yīng)該對(duì)未來(lái)最敏感，最有判斷力的人群。當(dāng)然我不是說(shuō)他們不會(huì)犯錯(cuò)誤。平均而言，他們犯的錯(cuò)誤又比其他人群要少。這也是我們需要企業(yè)家的一個(gè)重要原因。如果企業(yè)家不能夠比其他人群更有能力判斷未來(lái)，那么企業(yè)家的存在也就沒(méi)有價(jià)值。

　　現(xiàn)在我們所有企業(yè)家都談綠色經(jīng)濟(jì)，所以我相信這個(gè)判斷是正確的。但是問(wèn)題是，我覺(jué)得現(xiàn)在有一種傾向，好像一提到綠色經(jīng)濟(jì)，就馬上想到說(shuō)政府要做什么，馬上可能不市場(chǎng)運(yùn)作了，先對(duì)立起來(lái)。我想綠色經(jīng)濟(jì)只有通過(guò)市場(chǎng)才能真正的實(shí)現(xiàn)。其實(shí)我們看一個(gè)市場(chǎng)不能運(yùn)作的時(shí)候，導(dǎo)致的浪費(fèi)會(huì)非常嚴(yán)重的。好比前年四川發(fā)生地震之后，四川當(dāng)時(shí)就無(wú)法運(yùn)作了，我們出于愛(ài)心，我們可以捐好多的物資，但是可能有過(guò)多的方便面運(yùn)到那個(gè)地方，有過(guò)多的礦泉水運(yùn)到那個(gè)地方，現(xiàn)在看災(zāi)區(qū)很多建筑設(shè)施是超標(biāo)準(zhǔn)的。這是不是符合綠色呢？我覺(jué)得可能值得討論。我的意思是說(shuō)，任何情況下只有我們能夠通過(guò)市場(chǎng)的運(yùn)作，才能使得發(fā)展可持續(xù)。具體來(lái)講，跟我們企業(yè)家來(lái)講，我們是不是可以找到商業(yè)模式，如果我們找不到一個(gè)商業(yè)模式，綠色經(jīng)濟(jì)最多只是一個(gè)口號(hào)，是我們每年都可以討論的口號(hào)，沒(méi)有可持續(xù)性。商業(yè)模式的本質(zhì)是什么呢？綠色的公司是不是比傳統(tǒng)的不太綠色的公司更賺錢(qián)？進(jìn)一步來(lái)講，也就是說(shuō)我們這個(gè)社會(huì)消費(fèi)者是不是愿意為更環(huán)保和更低碳的產(chǎn)品和技術(shù)支付價(jià)格。我要特別強(qiáng)調(diào)一下，價(jià)格的功能，離開(kāi)了價(jià)格，我們不可能有綠色經(jīng)濟(jì)，首先價(jià)格是一個(gè)信號(hào)，好比我們什么事情該做，什么事情不該做，我們綠色要綠色到什么程度，低碳要低碳到什么程度，誰(shuí)能夠告訴我們？最終只有價(jià)格。我們沒(méi)有辦法相信靠某一些人坐在屋子里面確定那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就一定是對(duì)人類(lèi)最好的標(biāo)準(zhǔn)。我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，好比我們說(shuō)一次性筷子和重復(fù)使用的筷子，如果離開(kāi)了價(jià)格，我們沒(méi)有判斷辦法判斷哪一個(gè)更綠色。有人說(shuō)可能一次性筷子浪費(fèi)了好多的木材，其實(shí)我們想一下，制造這些一次性筷子的木材，如果不造筷子，它能做什么，到時(shí)候也要砍伐。重復(fù)使用的筷子可能更綠色，但是它消耗好多洗衣粉和消毒劑，如果消毒不干凈又引起其他疾病傳染，導(dǎo)致住醫(yī)院，又要吃藥，又導(dǎo)致大量消耗。所以我們沒(méi)有辦法判斷一次性筷子更綠色還是重復(fù)使用的筷子更綠色。

　　第二，價(jià)格是一個(gè)激勵(lì)機(jī)制。我們沒(méi)有辦法改變?nèi)说谋拘?，只有通過(guò)利益的誘導(dǎo)，人們才會(huì)正確的選擇。如果我們想節(jié)約用水，唯一的辦法或者最有效的辦法就是你要把水價(jià)提高。我們要節(jié)約能源，最有效的辦法就是把能源的價(jià)格提高。如果我們不想提高水的價(jià)格，另一方面我們又要節(jié)約用水，我想這個(gè)目的是達(dá)不到的。第一點(diǎn)，告訴我們什么該做，什么不該做。第二點(diǎn)，能夠激勵(lì)人們選擇正確的行動(dòng)，我想這一點(diǎn)非常重要。

　　我們的綠色要進(jìn)步最終一定來(lái)自技術(shù)創(chuàng)新，沒(méi)有技術(shù)創(chuàng)新，我們不可能改變真正的模式。但是價(jià)格和利潤(rùn)是決定綠色技術(shù)和低碳根本的選擇標(biāo)準(zhǔn)和動(dòng)力。好比說(shuō)我們石油價(jià)格足夠高，就會(huì)誘發(fā)更多的新能源技術(shù)開(kāi)發(fā)，那個(gè)時(shí)候我們就可能不再需要石油，其實(shí)從歷史上來(lái)看，在西方照明用的是什么？用鯨魚(yú)的油。到上上個(gè)世紀(jì)鯨魚(yú)油快用完了，所以它的價(jià)格非常高，促使人們發(fā)現(xiàn)石油，石油用了一百多年，用到現(xiàn)在，現(xiàn)在覺(jué)得石油不環(huán)保，要枯竭。所以未來(lái)的替代品在技術(shù)上需要根本的突破，仍然需要商業(yè)模式。產(chǎn)權(quán)界定很重要，要有市場(chǎng)就有產(chǎn)權(quán)。反過(guò)來(lái)產(chǎn)權(quán)界定，有了市場(chǎng)我們才能找到綠色的途徑。未來(lái)低碳市場(chǎng)、碳交易可能是一個(gè)最有潛力的市場(chǎng)。當(dāng)然我們影響市場(chǎng)還是有方法的，就是改變消費(fèi)者的偏好，因?yàn)槠迷谟绊懼枨?，而輿論和教育是可以影響人的偏好的。好比我們一個(gè)人應(yīng)該幾天洗一次澡，如果我們每天洗一次澡的話(huà)，我們花費(fèi)的水要多得多，如果在農(nóng)村一個(gè)月洗一次澡的話(huà)就比較環(huán)保。當(dāng)然我也沒(méi)有辦法洗幾次為合適，但是肯定是從這一方面講的話(huà)，洗的次數(shù)越少越綠色、越環(huán)保。另一方面洗得少了也可能獲另一種疾病，這種疾病可能住院，又會(huì)引起其他的消費(fèi)。還有一個(gè)好比說(shuō)使用動(dòng)物的皮革和人造皮革。日本人信佛教的多，汽車(chē)只有3%的皮革是用動(dòng)物的皮革，而中國(guó)的汽車(chē)20%是用牛皮皮革。如果我們能夠教育說(shuō)使用牛皮有一種犯罪感的話(huà)，我想更多人就不需要，牛皮的價(jià)格就會(huì)掉下來(lái)，包括我們穿的鞋。當(dāng)然這會(huì)有另外一個(gè)問(wèn)題。如果牛皮價(jià)格掉下來(lái)之后，牛肉的成本就會(huì)大幅度上升，因?yàn)轲B(yǎng)牛的成本只能更多分?jǐn)傇谌馍狭恕，F(xiàn)在牛皮是可以分擔(dān)相當(dāng)一部分成本，顯得牛肉相對(duì)便宜。所以結(jié)果怎么好，我也不清楚。還有吃肉和吃素的問(wèn)題，如果中國(guó)人信佛教的話(huà)，吃肉就大大減少。我想有一些事情可以很簡(jiǎn)單的做起，好比說(shuō)桌子上，我們開(kāi)綠色會(huì)議，但是看看我們吃飯的時(shí)候浪費(fèi)了多少，我們?cè)谧雷由侠速M(fèi)了多少？現(xiàn)在好多的宴會(huì)一半的食品，至少三分之一的食品都是浪費(fèi)的。我想如果每一個(gè)企業(yè)家從這個(gè)做起的話(huà)，是不是會(huì)立馬見(jiàn)效？我還想講一點(diǎn)，不要把環(huán)境、環(huán)保和工業(yè)文明對(duì)立起來(lái)。公元前1000多年前，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有工業(yè)文明。汽車(chē)發(fā)明時(shí)，當(dāng)時(shí)是解決城市環(huán)境最終手段，倫敦大街上都是馬糞，環(huán)境非常糟糕。非洲好多地方?jīng)]有工業(yè)文明，但是他們沙漠化非常嚴(yán)重。我特別想講一下我的家鄉(xiāng)陜北高原，幾百年前植被是非常好的，后來(lái)破壞了。到改革開(kāi)放前，我在農(nóng)村的時(shí)候是光禿禿的，很少發(fā)現(xiàn)樹(shù)木，更不要談草地了。那么這個(gè)時(shí)候也沒(méi)有工業(yè)文明，但是人類(lèi)仍然過(guò)度的開(kāi)發(fā)。今天再去陜北，從鄂爾多斯走高速公路，一路到延安、西安，綠化變得越來(lái)越好了。為什么？這個(gè)地方有錢(qián)了，發(fā)達(dá)了，老百姓不需要上山砍伐了，我們退耕還林的政策，植被自然恢復(fù)非?？?。如果我們沒(méi)有工業(yè)文明，我們現(xiàn)在面臨的環(huán)境要糟糕得多。其實(shí)人類(lèi)是很無(wú)知的，我們的行為對(duì)世界的外部環(huán)境造成什么樣的影響其實(shí)我們并不清楚，包括氣候的變化、溫度的上升，究竟要多大程度上是人類(lèi)的行為，我們不是很清楚。我們現(xiàn)在只是一種猜想。當(dāng)然，我們要作出比較謹(jǐn)慎的措施。但是在這個(gè)時(shí)候我們?nèi)匀灰羞m當(dāng)?shù)钠胶猓ㄎ覀兒枚啻胧?，它可能要搞很長(zhǎng)的時(shí)間才能見(jiàn)到效果，如果我們覺(jué)得它有很大威脅的話(huà)，最好要防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)。好比我們講焚燒垃圾，在幾年前我們?nèi)匀徽J(rèn)為這是解決環(huán)境問(wèn)題的辦法。現(xiàn)在又聽(tīng)說(shuō)焚燒垃圾產(chǎn)生有害氣體，有很大的傷害。還是回到剛才講的，經(jīng)驗(yàn)證明，只有市場(chǎng)是糾正錯(cuò)誤的最好辦法，現(xiàn)在有些錯(cuò)了，發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)慢慢通過(guò)價(jià)格的調(diào)整和利潤(rùn)或者虧損的懲罰，使我們糾正我們的錯(cuò)誤。所以我們?cè)谶@方面還是應(yīng)該對(duì)市場(chǎng)予以信心。

　　我們也經(jīng)常會(huì)拿后代說(shuō)事兒，人類(lèi)必須關(guān)心后代，我相信在座的每一個(gè)人都一樣，究竟什么有利于后代，什么對(duì)后代沒(méi)有利，我們并不是很清楚。在我的老家有一個(gè)真實(shí)的故事，父親給弟兄倆留下相同的地，每人相同的地，各個(gè)為子孫考慮，守著這塊地，一直看管它，精心耕種它。弟弟把地賣(mài)了。弟弟拿著錢(qián)出去上學(xué)，后來(lái)當(dāng)了大官，買(mǎi)回來(lái)好多好多地。后來(lái)弟弟又出問(wèn)題了，改革開(kāi)放后他是地主，把他斗死了。所以大家一打著綠色低碳的旗號(hào)就占據(jù)了綠色的制高點(diǎn)，其實(shí)剛才講的，對(duì)人類(lèi)的未來(lái)我們知道的非常少，當(dāng)然我們企業(yè)家也是追求政治上正確的一種人群。所以我們也要順應(yīng)時(shí)事，但是我們應(yīng)該允許不同的聲音、不同的觀(guān)點(diǎn)在表達(dá)。我們好多企業(yè)都是有既得利益的。所以現(xiàn)在NGO、非政府組織好像變得更高尚，我只想提醒一點(diǎn)，任何組織都可能變成既得利益集團(tuán)。而不僅僅是企業(yè)。所以在這個(gè)時(shí)候，我想用人類(lèi)的歷史證明，有多種聲音的時(shí)候，總是比有一種聲音要好。謝謝大家。