Ginn：應(yīng)把投資自認(rèn)的成本算進(jìn)產(chǎn)品的價(jià)格

摘要：
2009年4月22日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部和道農(nóng)研究院、《綠公司》雜志主辦的2009中國(guó)綠色公司年會(huì)在北京索菲特大飯店召開(kāi)。圖為大自然保護(hù)協(xié)會(huì)(TNC)首席生態(tài)保護(hù)執(zhí)行官Bill Ginn在投資自然：財(cái)富新動(dòng)力論壇。 Bill Ginn：大家早上好。非常榮幸在這里代表TNC發(fā)表演講，非常

　　

 

　　2009年4月22日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部和道農(nóng)研究院、《綠公司》雜志主辦的“2009中國(guó)綠色公司年會(huì)”在北京索菲特大飯店召開(kāi)。圖為大自然保護(hù)協(xié)會(huì)(TNC)首席生態(tài)保護(hù)執(zhí)行官Bill Ginn在“投資自然：財(cái)富新動(dòng)力”論壇。

Bill Ginn：大家早上好。非常榮幸在這里代表TNC發(fā)表演講，非常感謝所有的參會(huì)人員，我期望今天能夠在這里跟大家開(kāi)展精彩的對(duì)話(huà)。

投資自然的確是非常大的話(huà)題，我相信在這方面不止是今天我們能開(kāi)展更加長(zhǎng)的討論和探討，我們會(huì)講到對(duì)土地的保護(hù)，這是投資自然的一個(gè)方面一個(gè)表現(xiàn)。我覺(jué)得我們肯定會(huì)談到在這樣的過(guò)程當(dāng)中的一些商業(yè)機(jī)會(huì)。

在投資大自然的過(guò)程當(dāng)中，從旅游業(yè)到保護(hù)這方面都會(huì)有很多商業(yè)的機(jī)會(huì)。今天，我只是想講這個(gè)非常大的話(huà)題領(lǐng)域當(dāng)中的一小部分。具體我要講的是什么樣的部分？在這里面要傳達(dá)的最主要的信息，非常重要的一點(diǎn)，我們把投資自然的成本計(jì)算到我們所提供的產(chǎn)品和服務(wù)當(dāng)中去，這是我們生產(chǎn)所提供的服務(wù)。具體來(lái)講是保護(hù)自然的成本，比如說(shuō)使水更加清潔使空氣更加清新。如果這部分的成本沒(méi)有加入到產(chǎn)品市場(chǎng)價(jià)值當(dāng)中去，市場(chǎng)會(huì)獲得錯(cuò)誤的信號(hào)，這個(gè)產(chǎn)品的價(jià)格是太便宜了。

但是，投資自然所產(chǎn)生的成本是存在的，只不過(guò)是由其他的人來(lái)承擔(dān)了。比如說(shuō)有一些人在遭受著污穢的空氣和水的摧殘，這部分的成本是由他們來(lái)承擔(dān)了。在美國(guó)我們有非常高的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，這意味著產(chǎn)品、商品的價(jià)格，其中也包括了環(huán)境保護(hù)方面的成本。其中包括使水、使空氣更加地清潔，保持土壤的質(zhì)量。正是有這樣的原因，我們才會(huì)有比較好的水的質(zhì)量和比較清新的空氣。

但是在中國(guó)碰到的情況是為什么產(chǎn)品便宜，并不是在所有的情況下，自然的成本和環(huán)境的成本都加入到了商品的價(jià)格當(dāng)中去。實(shí)際上的成本仍然是產(chǎn)生了，只不過(guò)這部分的成本是由中國(guó)人民所承擔(dān)了。這就是比較差的空氣、比較糟糕的水質(zhì)量。所以，我相信從這個(gè)意義上講中國(guó)是在為美國(guó)提供了很多的津貼和補(bǔ)助。為什么說(shuō)中國(guó)賣(mài)到美國(guó)的產(chǎn)品會(huì)便宜一些，主要是中國(guó)人民承擔(dān)了環(huán)境的惡化所造成的成本，這并不合理。中國(guó)不應(yīng)該在這個(gè)方面去資助美國(guó)，我們應(yīng)該來(lái)支付這部分的成本，所有的這些產(chǎn)生的影響。主要是中國(guó)在為美國(guó)制造產(chǎn)品，卻以中國(guó)的環(huán)境犧牲為代價(jià)。

如何改善這樣的狀況？這里面最基本的要素是在中國(guó)的生產(chǎn)成本應(yīng)該加入，并且考慮到所有的環(huán)境成本。有三種方式。

第一種，通過(guò)法規(guī)和執(zhí)法，中國(guó)政府在這個(gè)方面的確是取得了非常大的進(jìn)展。這是我所了解到的不管是政策、法律法規(guī)，尤其是環(huán)境方面的專(zhuān)業(yè)性的法規(guī)，這點(diǎn)做得非常好。還有其它的兩種方式，可以使得成本的加入。另外一種是市場(chǎng)機(jī)制，另外是通過(guò)顧客、消費(fèi)者的需求。我不再講政策和法規(guī)這方面了，我自己本身也不是法律方面的專(zhuān)家。

但是我想講其他兩個(gè)方面，通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制的調(diào)節(jié)和通過(guò)消費(fèi)者的需求來(lái)實(shí)現(xiàn)。我所講的市場(chǎng)機(jī)制是什么意思？這里舉個(gè)例子，比如說(shuō)大家是林地的貢獻(xiàn)者，只有當(dāng)你砍了這棵樹(shù)的時(shí)候才能得到錢(qián)。那些樹(shù)在氣候保護(hù)方面所起的作用比如說(shuō)可以減少二氧化碳的減排，并沒(méi)有因?yàn)闃?shù)所起的作用而收到錢(qián)。由于有了數(shù)目，有更加清潔的地下水，這部分的作用也沒(méi)有收到錢(qián)。我們?nèi)绾慰紤]引入市場(chǎng)機(jī)制，來(lái)進(jìn)一步補(bǔ)償這些林地的所有者，來(lái)獎(jiǎng)勵(lì)他們對(duì)環(huán)境所做出的貢獻(xiàn)和服務(wù)。這就是我們所展現(xiàn)的關(guān)于美國(guó)內(nèi)部的氣候變化立法方面的一個(gè)綠色的辯論。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中非常重要的一點(diǎn)是關(guān)于氣候變化的是20%的二氧化碳是來(lái)自于林地的，林業(yè)的砍伐所產(chǎn)生的。具體來(lái)說(shuō)是24%，這實(shí)際上比汽車(chē)的排放量更高。我們可以考慮到如何去創(chuàng)造一些更多的獎(jiǎng)勵(lì)性的機(jī)制，獎(jiǎng)懲的方法通過(guò)這樣的方法去鼓勵(lì)刺激更多的林地的政策。這是我們說(shuō)的市場(chǎng)補(bǔ)償?shù)臋C(jī)制，講林地的所有者更多地去種水產(chǎn)生更多的激勵(lì)措施，這方面有二氧化碳的減排貿(mào)易，進(jìn)一步地促進(jìn)林地的擴(kuò)大。如果能有效地實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)的話(huà)，會(huì)創(chuàng)造出非常有力的刺激措施，使得林地有更加好的方式去創(chuàng)造和保護(hù)。

美國(guó)和中國(guó)是世界上排第一第二的工業(yè)大國(guó)，我們是非常大的國(guó)家，巴西和印度尼西亞是第三第四的二氧化碳排放大國(guó)，這樣的兩個(gè)國(guó)家派忙量大并不是工業(yè)化的程度高，而是林地的砍伐太高了。印度尼西亞在過(guò)去的10年當(dāng)中有1300萬(wàn)公頃的林地缺失，這是為什么他們排名靠前，他們有很多的林地焚燒和砍伐。

所以，印度尼西亞并沒(méi)有把這些成本放到所有的成本當(dāng)中去，他們把這些樹(shù)木進(jìn)行販賣(mài)，但是沒(méi)有考慮到未來(lái)的成本。如果樹(shù)木和碳當(dāng)中有貿(mào)易的成本的話(huà)，通過(guò)這種市場(chǎng)機(jī)制的建立有效地預(yù)防這種現(xiàn)象的出現(xiàn)。

在中國(guó)的情況可能會(huì)更加明顯一些，中國(guó)在過(guò)去有比較長(zhǎng)的時(shí)間有砍伐森林的不良的記錄。現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)做了很多的努力，努力地去改變這種現(xiàn)狀。尤其是在氣候變化的應(yīng)對(duì)中所做的更多的承諾，我相信只有通過(guò)美國(guó)和中國(guó)的攜手會(huì)帶來(lái)更大的變化。

我還舉其他的市場(chǎng)機(jī)制的例子，比如說(shuō)厄瓜多爾的首都幾多，有400多萬(wàn)的人口。所有的水都是來(lái)自于附近的林地、山地。但是這就有一個(gè)問(wèn)題，由于森林的砍伐他們變成了農(nóng)業(yè)用地。所以，地下水的質(zhì)量就在不斷地下降，天氣與幾多(音譯)市政府合作，建立起了特別的基金。對(duì)每家人的水進(jìn)行了收費(fèi)。其中的錢(qián)并不是非常多，其中一部分的收入是用于改善水的質(zhì)量。如果是你為自己的家庭在幾多購(gòu)買(mǎi)水的時(shí)候，也是在為森林做一定的投資，而水是從森林來(lái)的。這是把森林未來(lái)的保護(hù)和人類(lèi)實(shí)際消費(fèi)水的數(shù)量是聯(lián)系在一起。我們現(xiàn)在有8個(gè)相關(guān)的基金，在南美地區(qū)是把水質(zhì)量的保護(hù)和對(duì)森林的保護(hù)直接掛鉤在一起。

我覺(jué)得，這實(shí)際上是一種私營(yíng)的賠償性的基金，補(bǔ)償性的基金，我們和像甘蔗的生產(chǎn)長(zhǎng)也建立了合作關(guān)系。因?yàn)楦收岬乃趾勘容^多。在哥倫比亞所有的水是從森林來(lái)的，這些甘蔗商他們非常在乎森林的狀況如何，如果不好的話(huà)他們沒(méi)有足夠的水去生產(chǎn)甘蔗。所以，我們建立了這樣的基金140萬(wàn)美元，從甘蔗的生產(chǎn)商提供的基金去買(mǎi)一部分的林地對(duì)他們進(jìn)行保護(hù)。這是另外一個(gè)非常好的以市場(chǎng)調(diào)節(jié)為基礎(chǔ)的調(diào)節(jié)機(jī)制。

還有另外的例子，TNC，大自然保護(hù)協(xié)會(huì)和BP有合作關(guān)系，BP是很大的一個(gè)石油公司。他們?cè)诿绹?guó)進(jìn)行他們的企業(yè)，開(kāi)發(fā)了一個(gè)叫做June(音譯)在華潤(rùn)明珠(音譯)的油田，在開(kāi)發(fā)這樣的油田當(dāng)中他們注意到了會(huì)有相應(yīng)的環(huán)境影響。因此，他們找到我們說(shuō)他們想確保不管是怎么樣的環(huán)境威脅，他們就要確定在華潤(rùn)明珠有建立新的保護(hù)地，這樣能夠確保華潤(rùn)明珠當(dāng)?shù)刂匾奈锓N能夠得到保護(hù)，由于油田開(kāi)發(fā)導(dǎo)致的對(duì)生態(tài)的破壞。這樣，他們投資了400萬(wàn)美元的基金，利用這400萬(wàn)美元，他們?cè)谌A潤(rùn)明珠購(gòu)買(mǎi)土地，以確保他們?cè)陂_(kāi)發(fā)油田的時(shí)候環(huán)境是得到保護(hù)了，這些是基于市場(chǎng)的環(huán)保的例子。

接下來(lái)我談第二方面，客戶(hù)需求，我相信每個(gè)企業(yè)家都生產(chǎn)一定的產(chǎn)品，我相信他們的企業(yè)肯定是經(jīng)過(guò)了ISO認(rèn)證的。這個(gè)認(rèn)證過(guò)程是非常標(biāo)準(zhǔn)化的，而我相信這些企業(yè)家也會(huì)有專(zhuān)業(yè)的會(huì)計(jì)師對(duì)他們的帳本進(jìn)行審計(jì)，這些是企業(yè)通用的規(guī)則。因?yàn)樗麄兊目蛻?hù)希望他們買(mǎi)的產(chǎn)品是經(jīng)過(guò)ISO事先認(rèn)證的，以確保他們的產(chǎn)品并不是有缺陷的產(chǎn)品。這些都是客戶(hù)，也就是說(shuō)客戶(hù)、用戶(hù)對(duì)企業(yè)提出的要求，而不是政府對(duì)企業(yè)提出要求。

在環(huán)境認(rèn)證方面，我們也可以看到有類(lèi)似的趨勢(shì)。舉個(gè)例子，也就是說(shuō)客戶(hù)跟制造商說(shuō)他們需要有清潔的產(chǎn)品，給大家舉幾個(gè)例子。

在這方面發(fā)展得最完善的是森林認(rèn)證，這是綠色的標(biāo)簽，表明的是這些產(chǎn)品中利用的數(shù)目是以一種環(huán)境友好的方式開(kāi)發(fā)出來(lái)的，砍伐的。在美國(guó)的客戶(hù)，在美國(guó)的用戶(hù)，美國(guó)歐洲的用戶(hù)都希望他們的產(chǎn)品在制造過(guò)程當(dāng)中并沒(méi)有毀壞森林。大自然保護(hù)協(xié)會(huì)與R公司、與大型的文具企業(yè)，他們?cè)谒麄儺a(chǎn)品的供應(yīng)鏈過(guò)程，生產(chǎn)產(chǎn)品的供應(yīng)鏈過(guò)程當(dāng)中，這方面的管制非常的嚴(yán)格。他們要確保他們產(chǎn)品所用的木材是來(lái)自于合法的森林，以環(huán)境友好的方式成長(zhǎng)的。

同時(shí)，我們還有一個(gè)森林監(jiān)護(hù)委員會(huì)，以確保這個(gè)過(guò)程的合法性以及環(huán)境友好性。同時(shí)，這在與水相關(guān)的方面也有類(lèi)似的例子，很快我們會(huì)看到有對(duì)水進(jìn)行認(rèn)證的機(jī)制。大家可以看到，也許消費(fèi)者將來(lái)可以看到他們所喝的水是來(lái)自于一種可持續(xù)的水源的。在美國(guó)最大的認(rèn)證機(jī)制是有機(jī)食物的認(rèn)證，在中國(guó)我相信也是這樣的。這產(chǎn)生的原因是因?yàn)榭蛻?hù)、消費(fèi)者想知道他們買(mǎi)的食品是有機(jī)的。在他們買(mǎi)這些產(chǎn)品的時(shí)候，他們發(fā)出了一個(gè)市場(chǎng)信號(hào)，也就是說(shuō)他們是綠色的產(chǎn)品。他們通過(guò)購(gòu)買(mǎi)這種產(chǎn)品，表明他們對(duì)這種機(jī)制的支持。

我們這里有一位專(zhuān)家，他來(lái)自嘉吉公司，巴西有一個(gè)很大的合作項(xiàng)目，巴西很大的問(wèn)題是種植大豆的土壤常常是通過(guò)毀林開(kāi)發(fā)出來(lái)的。我們的項(xiàng)目是說(shuō)當(dāng)你開(kāi)墾林地的時(shí)候要把其中的一部分用來(lái)保護(hù)。我們與嘉吉的合作項(xiàng)目，嘉吉在巴西購(gòu)買(mǎi)大量的大豆，我們的項(xiàng)目是這些種植者必須要把其中開(kāi)墾出來(lái)的一部分土地用于保護(hù)地。嘉吉的用戶(hù)也告訴他們，他們要確保嘉吉所提供的客戶(hù)并不會(huì)導(dǎo)致巴西森林的毀滅或者是破壞。

你們也許知道馬博士，他有一個(gè)污染源的地圖，這是一個(gè)網(wǎng)上的地圖服務(wù)。你們可以上網(wǎng)看看在中國(guó)各個(gè)城市的污染源的情況。這就是很好的利用了技術(shù)來(lái)征答環(huán)保信息的公開(kāi)信，有一些企業(yè)看到自己的企業(yè)在地圖上成為了污染源之后他們會(huì)下大力氣進(jìn)行整改，減少對(duì)環(huán)境的污染。

這些是很好的例子告訴我們消費(fèi)者對(duì)企業(yè)的行為是有很大的影響的。總結(jié)一下，在中國(guó)的機(jī)會(huì)是要和投資自然的成本與生產(chǎn)產(chǎn)品的成本關(guān)聯(lián)起來(lái)。如果做到了這一點(diǎn)，中國(guó)的環(huán)境就會(huì)更好，世界的環(huán)境就會(huì)更好。這當(dāng)然是有利于每個(gè)人的，謝謝各位。