朱瓏對(duì)話(huà)華先勝：今天的人工智能比肩工業(yè)革命毫不夸張

摘要：
一年一度的中國(guó)綠公司年會(huì)在鄭州召開(kāi)，馬云、馬蔚華等知名企業(yè)家在大會(huì)上做了演講，依圖科技創(chuàng)始人朱瓏與人工智能學(xué)界很資深的一個(gè)人士，美國(guó)計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)2015年的杰出科學(xué)家、IEEE Fellow院士、阿里巴巴集團(tuán)人工智能研究機(jī)構(gòu)的資深總監(jiān)華先勝，圍繞人工智能做了深度分享

　　一年一度的中國(guó)綠公司年會(huì)在鄭州召開(kāi)，馬云、馬蔚華等知名企業(yè)家在大會(huì)上做了演講，依圖科技創(chuàng)始人朱瓏與人工智能學(xué)界很資深的一個(gè)人士，美國(guó)計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)2015年的杰出科學(xué)家、IEEE Fellow院士、阿里巴巴集團(tuán)人工智能研究機(jī)構(gòu)的資深總監(jiān)華先勝，圍繞人工智能做了深度分享。以下是兩人的現(xiàn)場(chǎng)分享內(nèi)容。

　　朱瓏對(duì)話(huà)華先勝：

　　今天的人工智能比肩工業(yè)革命毫不夸張

　　Q&A

　　商業(yè)被技術(shù)解鎖是加速度的，今天人工智能比肩或者超越工業(yè)革命

　　過(guò)去10年、30年所熱門(mén)的東西，到今天不僅是概念，從工業(yè)級(jí)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上看到非常深遠(yuǎn)的未來(lái)。我們今天說(shuō)人工智能熱起來(lái)，是從結(jié)果來(lái)說(shuō)的，所有領(lǐng)域的結(jié)果讓大家感覺(jué)到信心。

　　人工智能應(yīng)用的場(chǎng)景是不斷被商業(yè)解鎖的，技術(shù)在商業(yè)化落地的過(guò)程，商業(yè)跟技術(shù)結(jié)合越來(lái)越加速。實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景有時(shí)候是超越你想象的，今天的智能，我們的想象已經(jīng)跟不上人工智能發(fā)展的速度了，千萬(wàn)不要擔(dān)心技術(shù)跟不上我們的想像力。

　　技術(shù)發(fā)展的差距關(guān)鍵在人，人的技術(shù)遠(yuǎn)見(jiàn)很大程度影響了人工智能的發(fā)展速度

　　資源、數(shù)據(jù)、錢(qián)，會(huì)影響整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，即便都具備了，你說(shuō)大的公司敢投1億美金嗎?找不到那個(gè)人的時(shí)候，有錢(qián)也不敢投。

　　擁有技術(shù)的遠(yuǎn)見(jiàn)，能夠知道數(shù)據(jù)在哪里，數(shù)據(jù)的商業(yè)價(jià)值在哪里，技術(shù)預(yù)測(cè)。行業(yè)真正一流的高手之間差距就是非常大的，最牛的人之間反而有可能是差距越來(lái)越大。同一件事情到你手里，信的人和不信的人，發(fā)展速度差別是巨大的。

　　最好的人只有最好的人才能判斷，你只能選擇信我或不信我。

　　越垂直、越分散的領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)公司有很大的機(jī)會(huì)。

　　AI本身不是一款產(chǎn)品，科學(xué)家沒(méi)有特別天生的優(yōu)勢(shì)。技術(shù)對(duì)商業(yè)場(chǎng)景的理解，非常重要，需要高手。作為翻譯者或溝通者，這是比AI人才更稀缺的。

　　依圖在公安領(lǐng)域、醫(yī)療領(lǐng)域的部署，首先做好對(duì)人的理解，對(duì)部門(mén)之間的理解，其次是對(duì)產(chǎn)品和技術(shù)的理解。保持謙卑的學(xué)習(xí)心態(tài)，比公安的人更懂公安，比醫(yī)生更懂醫(yī)生。

　　即便是有人際關(guān)系壁壘、數(shù)據(jù)和專(zhuān)業(yè)知識(shí)壁壘的垂直領(lǐng)域，人工智能產(chǎn)品本身依然是最能打動(dòng)人的，越垂直、越分散的領(lǐng)域，大公司不見(jiàn)得有機(jī)會(huì)，創(chuàng)業(yè)公司有很大的機(jī)會(huì)。

　　人工智能的社會(huì)影響，不止是安全問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)形態(tài)的巨變更值得思考

　　技術(shù)帶來(lái)的社會(huì)影響其實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)久的話(huà)題，今天人工智能可能因?yàn)槌饺说闹悄苓吔绲臅r(shí)候，會(huì)更加敏感。

　　技術(shù)都有兩面性，一定會(huì)出現(xiàn)有利的地方和不利的地方。目前AI技術(shù)并沒(méi)有跟其他的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，或者是其他信息技術(shù)在安全性上，或者是其他層面上帶來(lái)的威脅有本質(zhì)的區(qū)別。

　　其實(shí)不是安全問(wèn)題，或者不止是安全的問(wèn)題。“智能”大了之后的社會(huì)分工，我覺(jué)得十年之內(nèi)有巨大的動(dòng)蕩，不僅是中國(guó)，全世界都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題。我為什么是我?我大學(xué)上了到底有沒(méi)有用?將來(lái)的小孩到底學(xué)什么，要重新開(kāi)始思考。今天我們開(kāi)始重新認(rèn)識(shí)自己。未來(lái)20年，人類(lèi)社會(huì)分工，或者經(jīng)濟(jì)形態(tài)會(huì)有巨大的變化。

　　對(duì)話(huà)全文：

　　鄧鋒：我們請(qǐng)來(lái)了人工智能學(xué)界很資深的一個(gè)人士，美國(guó)計(jì)算機(jī)協(xié)會(huì)2015年的杰出科學(xué)家、IEEE Fellow院士、阿里巴巴集團(tuán)人工智能研究機(jī)構(gòu)的資深總監(jiān)華先勝，請(qǐng)華先勝來(lái)和朱瓏一起對(duì)話(huà)。中國(guó)人工智能是一個(gè)不是很大，全球都不是很大的圈子，現(xiàn)在說(shuō)招一個(gè)人工智能的人才，給的工資都極高的。華先生您聽(tīng)了朱瓏的演講，您有什么想“挑戰(zhàn)”朱瓏的?

　　華先勝：我經(jīng)常說(shuō)一句話(huà)，叫人工智能風(fēng)生水起，視覺(jué)計(jì)算遍地開(kāi)花。剛才朱瓏前面講的更多的是視覺(jué)內(nèi)容，就是這些花開(kāi)了能不能結(jié)果其實(shí)是很難講的。

　　我們回憶一下人工智能的發(fā)展，人工智能其實(shí)不是一個(gè)年輕的概念，大概60年前1952年的時(shí)候提出來(lái)的，那個(gè)時(shí)候大家也非常的興奮，十年以后人工智能就要超越人類(lèi)了，大概過(guò)了十幾年以后發(fā)現(xiàn)不行，這個(gè)人工智能不下去了，到了80年代的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)，而不是今天的深度學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)，包括這個(gè)一批算法的出現(xiàn)，大家又很激動(dòng)很激動(dòng)，這個(gè)人工智能來(lái)了，又要來(lái)了，過(guò)了十幾年以后又進(jìn)展不下去了。那么我想問(wèn)朱瓏一個(gè)問(wèn)題就是，這一次人工智能起來(lái)以后，我怎么能知道它不是一個(gè)虛假的春天呢?前面兩個(gè)春天都已經(jīng)證明這其實(shí)不是“幻象”，今天有什么不一樣呢?

　　朱瓏：我自己的理解，首先講不一樣的程度吧。我覺(jué)得說(shuō)今天人工智能比肩或者超越工業(yè)革命毫不夸張。

　　很多人在談?wù)摰臅r(shí)候是用了這個(gè)詞匯，但實(shí)際行動(dòng)上并不是這么大定義的，他實(shí)際嘴上說(shuō)說(shuō)，如果是這么大的，你應(yīng)該把房子賣(mài)了都放進(jìn)來(lái)對(duì)吧，但是實(shí)際行動(dòng)是跟不上說(shuō)話(huà)的這個(gè)程度，這個(gè)是講定義的程度。

　　第二個(gè)事情跟以前不一樣，以前講的概念，或者是30年前人工智能比較熱的時(shí)候，今天2012年那場(chǎng)會(huì)，2013年深度學(xué)習(xí)熱起來(lái)，深度學(xué)習(xí)我在那個(gè)實(shí)驗(yàn)室待著，就是剛才說(shuō)了很多科學(xué)家或者是年輕人并不愛(ài)學(xué)這個(gè)，它是一個(gè)冷門(mén)。

　　概念其實(shí)在那里躺著，已經(jīng)躺了超過(guò)10年時(shí)間，算法和模型并沒(méi)有本質(zhì)的變化，今天熱起來(lái)是從結(jié)果來(lái)說(shuō)的，是所有的領(lǐng)域的結(jié)果讓大家感覺(jué)到信心，比如谷歌把錢(qián)給砸下去了。以前的熱是說(shuō)有錢(qián)人跑到MIT說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)你在做腦科學(xué)，1000萬(wàn)美金給你，我們一定要參與一下這種腦科學(xué)計(jì)劃，能不能做成。

　　今天是因?yàn)樯虡I(yè)價(jià)值，看到了商業(yè)巨大的進(jìn)展，這跟過(guò)去十年、過(guò)去30年所有的熱門(mén)的東西，不僅是概念，是在實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上，工業(yè)級(jí)的實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)上看到非常深遠(yuǎn)，或者說(shuō)這種科學(xué)意義上的統(tǒng)計(jì)意義上的，我覺(jué)得這是最重要的不同。

　　華先勝：OK，這個(gè)我覺(jué)得是有道理的，跟以前不一樣了，我們現(xiàn)在看到了一些結(jié)果，盡管我們看到的結(jié)果其實(shí)也是一個(gè)局部的，當(dāng)然還有關(guān)于深度學(xué)習(xí)技術(shù)真正在大規(guī)模的計(jì)算環(huán)境下能夠計(jì)算，這個(gè)深度學(xué)習(xí)技術(shù)的發(fā)展，計(jì)算能力的提升，網(wǎng)絡(luò)的提升，網(wǎng)絡(luò)帶寬的提升，數(shù)據(jù)產(chǎn)生的容易，包括這個(gè)用戶(hù)的參與，用戶(hù)的參與本身就是一個(gè)強(qiáng)的反饋，是看到的成果可能會(huì)更向前發(fā)展，真正產(chǎn)生作用。

　　那么第二個(gè)問(wèn)題是想問(wèn)問(wèn)你這家創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)槲冶旧硪彩亲鲆曈X(jué)技術(shù)的，在高手之間，算法的差別幾乎是越來(lái)越小，對(duì)于數(shù)據(jù)而言一家創(chuàng)業(yè)公司跟BAT相比好像也毫無(wú)優(yōu)勢(shì)，從計(jì)算平臺(tái)的角度來(lái)講小公司更沒(méi)有計(jì)算平臺(tái)了，阿里云有計(jì)算平臺(tái)，百度有沒(méi)有不好說(shuō)，至少微軟、谷歌這些公司都有大的計(jì)算平臺(tái)。從商業(yè)的角度來(lái)講，創(chuàng)業(yè)公司跟這些公司也是很難比的，那么怎么樣讓一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司在這里面能夠勝出呢?我打一個(gè)比方，假如有一天，微軟、阿里云免費(fèi)了，這些技術(shù)免費(fèi)了，媒體同事請(qǐng)注意，我沒(méi)有說(shuō)阿里云免費(fèi)我只是打一個(gè)比方，不然我回去就被炒了，假如有一天這些大公司免費(fèi)了，你怎么辦呢?

　　朱瓏：這個(gè)問(wèn)題在我創(chuàng)業(yè)的第一天就被問(wèn)過(guò)。因?yàn)槲易约旱纳矸葸€是有一定的立場(chǎng)能講這句話(huà)，什么意思呢?我在全球最好的人工智能實(shí)驗(yàn)室待過(guò)，所以我天生回來(lái)的時(shí)候就很平靜的。有人問(wèn)我，問(wèn)百度就是問(wèn)谷歌說(shuō)做的怎么怎么樣，我知道我?guī)煹軒捉飵變稍谀沁呑龅?，不是因?yàn)楣雀鑿?qiáng)他就牛逼了，這是由做人工智能領(lǐng)域最強(qiáng)的那個(gè)人決定的。

　　有數(shù)據(jù)有錢(qián)，1億美金給他，他能不能做成，不見(jiàn)得!這個(gè)差很遠(yuǎn)的，但我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)不代表是為所有的創(chuàng)業(yè)者說(shuō)話(huà)，而是說(shuō)，這個(gè)事情的本質(zhì)是由最強(qiáng)的那個(gè)人決定的，大的公司之間的博奕，微軟和谷歌之間誰(shuí)有那1億美金呀，大家都有，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司1億美金都很輕松，錢(qián)也不是問(wèn)題。

　　資源、數(shù)據(jù)、都有錢(qián)，你說(shuō)大的公司敢投1億美金嗎?找不到那個(gè)人的時(shí)候，有錢(qián)也不敢投。

　　鄧鋒：剛才我理解，聽(tīng)出點(diǎn)火藥味來(lái)了，我們這兒人還是很牛，但是數(shù)據(jù)是關(guān)鍵，人家比你數(shù)據(jù)多。

　　朱瓏：首先數(shù)據(jù)是非常關(guān)鍵的，但是這里談技術(shù)的時(shí)候，我經(jīng)常被同事們問(wèn)。技術(shù)有幾個(gè)層次，其中有一個(gè)叫做技術(shù)的遠(yuǎn)見(jiàn)或者技術(shù)的insight，大家是不談的，大家只是談算法，遠(yuǎn)見(jiàn)是什么意思呢?

　　技術(shù)未來(lái)在哪里，就是說(shuō)其實(shí)對(duì)技術(shù)的理解能夠讓你知道數(shù)據(jù)在哪里，繼續(xù)值錢(qián)到哪里，這不是大公司就一定知道的。大公司太多了，你看BAT跟谷歌對(duì)數(shù)據(jù)的理解還千差萬(wàn)別，他敢投這個(gè)人工智能科學(xué)家，敢投5000人3000人下去，BAT是不敢投這么多人的，他不知道business在哪里，也不知道技術(shù)的預(yù)測(cè)。其實(shí)最一流的高手他差距就是非常大的，最牛的人之間反而有可能是差距越來(lái)越大。

　　創(chuàng)業(yè)公司有數(shù)據(jù)的瓶頸，四、五年前數(shù)據(jù)是約束我們的，這個(gè)倒是真的。但還要看你要進(jìn)入哪個(gè)市場(chǎng)，比如醫(yī)療市場(chǎng)，醫(yī)療是一個(gè)非常分割的市場(chǎng)，今天沒(méi)有哪個(gè)大公司把這個(gè)數(shù)據(jù)通吃或者壟斷了。

　　哪一些市場(chǎng)是特殊的?有用戶(hù)場(chǎng)景的。有大量用戶(hù)場(chǎng)景是大公司的強(qiáng)優(yōu)勢(shì)，我覺(jué)得小公司基本沒(méi)戲，既使是你有技術(shù)。這要區(qū)分來(lái)看，有一些領(lǐng)域，比如說(shuō)人臉，大家都做人臉識(shí)別，那用網(wǎng)絡(luò)上的數(shù)據(jù)，其實(shí)大公司小公司都沒(méi)有太大差異，都能收集到1億、2億的數(shù)據(jù)，但是到比如剛才說(shuō)的ATM機(jī)刷臉取款的那些場(chǎng)景，既使是非常大眾化的人臉識(shí)別這個(gè)領(lǐng)域，BAT也沒(méi)有ATM機(jī)的數(shù)據(jù)，你也得從最簡(jiǎn)單的開(kāi)始做起。越垂直、越分散的領(lǐng)域，大公司不見(jiàn)得有優(yōu)勢(shì)，這是創(chuàng)業(yè)公司很大的機(jī)會(huì)。

　　華先勝：看來(lái)你對(duì)于自己的科學(xué)家的團(tuán)隊(duì)還是很有信心的，實(shí)際上我覺(jué)得大家都知道，人工智能技術(shù)落地確實(shí)是有很多的因素在里面，有科學(xué)家，或者叫算法，算法是由科學(xué)家發(fā)明的，所以我把他混在一起來(lái)談，有數(shù)據(jù)，有平臺(tái)，有商業(yè)模式，有用戶(hù)，這些因素基本上是缺一不可的，他可能應(yīng)用強(qiáng)調(diào)這部分更多一點(diǎn)，有一些應(yīng)用可能強(qiáng)調(diào)另外一個(gè)因素更多一點(diǎn)，其實(shí)我有些同意剛才朱瓏的一些看法，特別是講到要深入一個(gè)行業(yè)去，我覺(jué)得是非常重要的。人工智能遠(yuǎn)遠(yuǎn)還沒(méi)有到我想到一個(gè)算法然后就work，不是這樣的。還差的遠(yuǎn)的很。

　　第三個(gè)問(wèn)題，剛才講到很多監(jiān)控的問(wèn)題，智能的發(fā)展對(duì)將來(lái)會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些負(fù)面的影響?比如安全方面，隱私方面，這些將來(lái)帶來(lái)的問(wèn)題，帶來(lái)的困擾。就相當(dāng)于計(jì)算機(jī)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中剛開(kāi)始PC的時(shí)候有病毒，后來(lái)網(wǎng)絡(luò)有木馬，現(xiàn)在數(shù)據(jù)和web2.0、3.0等等這些概念出來(lái)，假新聞等等之類(lèi)的都會(huì)帶來(lái)負(fù)面的一些因素。我想問(wèn)一下，雖然跟你的創(chuàng)業(yè)公司不見(jiàn)得有直接相關(guān)，我想問(wèn)一下你在這方面有什么樣的看法。

　　朱瓏：技術(shù)帶來(lái)的社會(huì)影響其實(shí)是一個(gè)長(zhǎng)久的話(huà)題，人工智能可能今天因?yàn)槌饺说闹悄苓吔绲臅r(shí)候，會(huì)更加敏感。

　　我覺(jué)得兩個(gè)方面，第一個(gè)方面就是它其實(shí)不是安全問(wèn)題，或者不止是安全的問(wèn)題。“智能”大了之后的社會(huì)分工，我覺(jué)得十年之內(nèi)有巨大的動(dòng)蕩，不僅是中國(guó)，全世界都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題。我為什么是我?我大學(xué)上了到底有沒(méi)有用?大家如果家里有小孩，今天可以開(kāi)始思考到底學(xué)什么。這個(gè)課題在過(guò)去的教育學(xué)家的課題可能這一頁(yè)應(yīng)該翻過(guò)去了，要重新開(kāi)始思考。

　　沒(méi)有人是特別知道應(yīng)對(duì)30年后的世界，現(xiàn)在學(xué)什么才是對(duì)的，因?yàn)榻裉煳覀冮_(kāi)始重新認(rèn)識(shí)自己。未來(lái)20年，人類(lèi)社會(huì)分工，或者經(jīng)濟(jì)形態(tài)會(huì)有巨大的變化。以前大家都學(xué)車(chē)，那以后無(wú)人車(chē)都有了，你學(xué)車(chē)就被人笑話(huà)對(duì)不對(duì)。

　　第一個(gè)層面是說(shuō)，這個(gè)會(huì)有非常不平衡的情況出現(xiàn)，而且政府一定是滯后的，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間越長(zhǎng)，沒(méi)有人有特別強(qiáng)的預(yù)測(cè)能力和管控能力，所以這是第一個(gè)層面;

　　第二個(gè)事情是，目前AI技術(shù)并沒(méi)有跟其他的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，或者是其他信息技術(shù)在安全性上，或者是其他層面上帶來(lái)的威脅有本質(zhì)的區(qū)別。技術(shù)都有兩面性，一定會(huì)出現(xiàn)有利的地方和不利的地方，在過(guò)去因?yàn)橛泻诳突ヂ?lián)網(wǎng)就不發(fā)展了?不太可能。我覺(jué)得AI并沒(méi)有特別強(qiáng)的特殊性。

　　華先勝：剛才朱瓏講到了一個(gè)非常有意思的關(guān)于人臉識(shí)別技術(shù)，機(jī)器識(shí)別的能力，但是其實(shí)還有另外一點(diǎn)，機(jī)器識(shí)別的局限性。比如我們對(duì)一個(gè)人的時(shí)候，哪怕這個(gè)人的側(cè)面，哪怕是一個(gè)背影，哪怕是燈光灰暗的，哪怕是有人遮擋的，人是能夠識(shí)別的，機(jī)器很多情況下就歇菜了，也就是說(shuō)這個(gè)機(jī)器是在某一個(gè)方面是強(qiáng)的，在某一方面是弱的。

　　比如說(shuō)，現(xiàn)在還有一個(gè)例子就是對(duì)話(huà)這件事，你在某一個(gè)行業(yè)里面，或者說(shuō)你只是問(wèn)他一些，告訴它訂機(jī)票，查天氣，叫個(gè)車(chē)，那是很好的，你要隨便跟他聊聊天，說(shuō)這個(gè)北京天氣怎么樣，飯館怎么樣，或者是杭州呢?它就說(shuō)杭州有美麗的西湖，就不知道你的聯(lián)系到說(shuō)杭州的天氣怎么樣。那么人工智能的局限會(huì)不會(huì)限制將來(lái)的發(fā)展?到底怎么樣結(jié)合人的智能和機(jī)器的智能的這個(gè)長(zhǎng)處去產(chǎn)生真正的影響?

　　朱瓏：剛才這個(gè)問(wèn)題也比較普遍會(huì)被問(wèn)道到。我本來(lái)給大家解釋那條曲線(xiàn)，稍微有點(diǎn)復(fù)雜，我剛才跳過(guò)去了。那條曲線(xiàn)，橫軸是不同的年限，縱軸是錯(cuò)誤率，大概是這么一條下滑的曲線(xiàn)，曲線(xiàn)上不同的點(diǎn)是什么呢?就是每一萬(wàn)人當(dāng)中把你識(shí)別出來(lái)超過(guò)95%的這種點(diǎn)，再往下是10萬(wàn)人，100萬(wàn)人，1000萬(wàn)人，1億人，10億人。技術(shù)是這樣子發(fā)展的。什么意思?

　　剛才1萬(wàn)人、10萬(wàn)人對(duì)應(yīng)的是算法的識(shí)別性能，也是對(duì)應(yīng)算法適用的場(chǎng)景性能在10倍、10倍的提高。場(chǎng)景是不斷被解鎖的，而且這個(gè)過(guò)程是一個(gè)非常大非常大的加速的過(guò)程。

　　過(guò)去我們很難想象ATM機(jī)這種邊界是可以做的，實(shí)際的應(yīng)用場(chǎng)景有的時(shí)候是超越你想象的。我們是業(yè)界最前沿的，有時(shí)候都會(huì)受到驚訝，舉個(gè)例子，警察拿著人臉識(shí)別去辨認(rèn)尸體，這不是設(shè)計(jì)者最初能夠設(shè)計(jì)到的，我也不是這么弄的，警察說(shuō)這個(gè)也可以，尸體不知道身份，他就可以查出來(lái)。他應(yīng)用于這個(gè)事情的時(shí)候，大大超越設(shè)計(jì)者的想象。今天的智能，我們的想象已經(jīng)跟不上人工智能發(fā)展的速度了，所以千萬(wàn)不要擔(dān)心人工智能技術(shù)跟不上我們的想象。

　　鄧鋒：我舉一個(gè)例子，你雖然做的很準(zhǔn)，但是你很難應(yīng)用。拿醫(yī)學(xué)圖像處理來(lái)說(shuō)，大家知道照X光，或者是各種各樣的CT，MRI，你可能有很多東西，如果你的影象科醫(yī)生是很好的，醫(yī)生他看的比較準(zhǔn)，不好的醫(yī)師可能看不好，經(jīng)驗(yàn)不豐富看不了那么準(zhǔn)。人工智能來(lái)做非常好，現(xiàn)在這個(gè)準(zhǔn)確率也有提高，但是問(wèn)題在哪兒呢?因?yàn)槲覀冇昧松疃葘W(xué)習(xí)的方法，導(dǎo)致什么呢?他看的圖片以后，他可能看了幾百萬(wàn)的圖片，其中有可能有幾十萬(wàn)是病人，他就告訴你這個(gè)可能是有癌癥，或者說(shuō)準(zhǔn)確率多高有癌癥，但是他解釋不出來(lái)為什么。你要給到這個(gè)臨床醫(yī)生他給你看，他說(shuō)，你這個(gè)左胸和右胸的這個(gè)紋理不夠清晰，或者是哪兒不夠清晰，結(jié)節(jié)的形狀，結(jié)節(jié)的大小等等，他會(huì)說(shuō)一些這個(gè)東西，可是人工智能給你回答的只是說(shuō)你這個(gè)疑似癌癥。這怎么在實(shí)際當(dāng)中用?你沒(méi)法跟病人解釋怎么辦?

　　朱瓏：我來(lái)解釋一下，剛剛那個(gè)片子可能大家沒(méi)有細(xì)節(jié)看，我沒(méi)有展開(kāi)。我剛才有一個(gè)CT的片子，我們出的報(bào)告恰恰是你說(shuō)的，里面對(duì)結(jié)節(jié)的大小，它的體積、可疑性等都有描述，我們會(huì)出診斷報(bào)告。就是說(shuō)它是可以被解讀、可以跟醫(yī)生交流的，他是做一個(gè)描述性的東西，不是只回答患癌或健康。

　　鄧鋒：你已經(jīng)不是簡(jiǎn)單的深度學(xué)習(xí)了，你已經(jīng)走到結(jié)合其他的東西來(lái)做的方向了。

　　朱瓏：可以這么說(shuō)吧。剛才說(shuō)的問(wèn)題是有一部分存在的，甚至是大部分存在的。時(shí)間就是2017年比2016年快太多，2016年比2015年快太多。

　　我舉一個(gè)例子，2016年我們的產(chǎn)品能夠被部署到醫(yī)院，就用了半年時(shí)間。在公安系統(tǒng)同樣的這個(gè)事情我做了兩年半的時(shí)間。

　　就是說(shuō)技術(shù)在商業(yè)化落地的過(guò)程，商業(yè)跟技術(shù)結(jié)合的過(guò)程越來(lái)越加速。當(dāng)然這個(gè)可能是我們一家公司的特例，或者說(shuō)不是現(xiàn)在市面上的公司都這樣，但我覺(jué)得總體趨勢(shì)是這樣的。

　　鄧鋒：加速是最恐怖的一個(gè)事兒。

　　朱瓏：對(duì)。

　　鄧鋒：我們下面開(kāi)放給下面的聽(tīng)眾，大家可以提問(wèn)。

　　聽(tīng)眾：您好，想問(wèn)一下朱總，人工智能在技術(shù)層面還有在發(fā)生哪些重要的變化嗎?短期之內(nèi)是否，還有像Hinton2006年時(shí)發(fā)的那個(gè)同等重量級(jí)的那種論文的出現(xiàn)。剛剛您也在自己的演講中提到，AI的技術(shù)在這兩年有跳躍性的進(jìn)步，想問(wèn)一下您指的跳躍性的進(jìn)步都有哪些?

　　朱瓏：這個(gè)算法或者說(shuō)技術(shù)本身十年前就有了，不是在這十年有跳躍性的發(fā)展。整個(gè)世界認(rèn)識(shí)它是跳躍性的，這些科學(xué)家憋著，憋著，也不是因?yàn)槟莻€(gè)GPU、大數(shù)據(jù)，也是也不是，什么意思呢?當(dāng)年我在MIT的時(shí)候，全球就少數(shù)的幾家團(tuán)隊(duì)用GPU，就敢用GPU，他就相信那么大的數(shù)據(jù)能夠上去有效果。既使是發(fā)明的這個(gè)人，他當(dāng)時(shí)并不如Hinton那么堅(jiān)定。

　　就是說(shuō)，同一個(gè)件事情到你手里，信的人和不信的人，發(fā)展速度差別是巨大的。因?yàn)槿魏蔚霓D(zhuǎn)型，或者說(shuō)往前突破都有風(fēng)險(xiǎn)和成本。

　　大家不要有一個(gè)誤區(qū)是最近有什么特別明顯的發(fā)展，這個(gè)技術(shù)是這幾年有逐漸的增加。跳躍性的意思不是代表這個(gè)技術(shù)，或者科學(xué)家理解上的跳躍性，是說(shuō)這個(gè)東西在工業(yè)上或者說(shuō)在應(yīng)用上會(huì)有跳躍性的發(fā)展。

　　比如說(shuō)，今天大家開(kāi)始探討記憶，因?yàn)槲覀兒芏嗍亲R(shí)別大腦的智能的一些比較單一的功能，現(xiàn)在記憶推理都可以，或者說(shuō)在嘗試并且是科學(xué)可驗(yàn)證的手段，向人的水平逼近，所以這些能做了，好多事情就能夠?qū)崿F(xiàn)，包括人機(jī)對(duì)話(huà)等等。

　　聽(tīng)眾：謝謝，我想問(wèn)朱總一個(gè)問(wèn)題，剛才朱總提到，現(xiàn)在這個(gè)階段人工智能的技術(shù)也是沒(méi)有特別的權(quán)威，很多算法也是并不是什么特別創(chuàng)新的，或者是特別的算法，我想請(qǐng)教，作為一個(gè)商業(yè)機(jī)構(gòu)依圖科技最核心的競(jìng)爭(zhēng)能力是什么?您如果要往前發(fā)展，希望成為下一代BAT或者是成為一個(gè)獨(dú)角獸的話(huà)，您最核心的戰(zhàn)略推動(dòng)是什么?謝謝。

　　朱瓏：講到技術(shù)好不好理解、投資機(jī)構(gòu)怎么辨別。我講一個(gè)笑話(huà)，紅杉資本周逵總最后要投我們的時(shí)候，問(wèn)我你這個(gè)技術(shù)，你說(shuō)你最好，這個(gè)能判斷嗎?我說(shuō)怎么判斷?你判斷不了，你只有信我或不信我，最好的人你是不可能有能力判斷的，你只能選擇信我或不信我，我是說(shuō)“最好的人”，不是前10%的人，最好的人只有最好的人才能判斷。

　　那最好的人判斷他其實(shí)也不是通過(guò)這個(gè)結(jié)果，他有很多細(xì)節(jié)，他輸入的很多觀(guān)點(diǎn)是一致的，他是有體系的，三年前他是可以，三年后可以被驗(yàn)證的，是有信用的，不是只是一句話(huà)喊對(duì)了，他100句話(huà)都說(shuō)對(duì)了，他不是只是這一點(diǎn)上說(shuō)對(duì)了。

　　我講一個(gè)具體的。今天很流行的說(shuō)法是AI要跟to B結(jié)合，投資人或其他很多人認(rèn)為這是想當(dāng)然的事情。但是5年前，進(jìn)我辦公室的人第一句話(huà)都是在問(wèn)，你為什么不做to C?潛臺(tái)詞是沒(méi)有to B這件事情的。

　　今天to B變成人們一個(gè)共識(shí)了，投資人還是問(wèn)我怎樣去辨別團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得AI本身不是一款產(chǎn)品，科學(xué)家沒(méi)有特別天生的優(yōu)勢(shì)。AI的任何技術(shù)不是產(chǎn)品。比如說(shuō)在公安系統(tǒng)中，我們的后臺(tái)不是只有算法，而是端到端的。公安的業(yè)務(wù)平臺(tái)，對(duì)他的科技口、刑偵口和交通口的戰(zhàn)法應(yīng)用，以及業(yè)務(wù)部門(mén)怎么分發(fā)到派出所，怎么配合，這些對(duì)產(chǎn)品的定義理解非常重要。醫(yī)療行業(yè)也是一樣，只是一個(gè)算法或截面的改動(dòng)，對(duì)算法的要求差距就很大。這就非常需要對(duì)技術(shù)和商業(yè)場(chǎng)景相結(jié)合的理解，非常需要高手。作為翻譯者或溝通者，這個(gè)角色非常重要。這是比AI人才更稀缺的。

　　鄧鋒：我解讀一下，舉一個(gè)例子，拿醫(yī)療影像處理來(lái)說(shuō)，很多團(tuán)隊(duì)都在做靜態(tài)圖像對(duì)比。大家看到大量的數(shù)據(jù)公司做的很好，但是實(shí)際應(yīng)用中發(fā)現(xiàn)不太好用，為什么會(huì)這樣?因?yàn)樽畲蟮膯?wèn)題是圖片。技術(shù)員拍攝的X光、CT，可能因?yàn)榕臄z水平不高，圖像不標(biāo)準(zhǔn)。如果只是從技術(shù)的角度上考慮，不從產(chǎn)品的角度考慮，做的再好也沒(méi)用。怎么能夠讓產(chǎn)品幫助技術(shù)員實(shí)時(shí)的把照片拍好，這可能是產(chǎn)品很重要的點(diǎn)。這跟人工智能和影像識(shí)別沒(méi)有太大的關(guān)系。這點(diǎn)我很同意，我們要從行業(yè)切入，從用戶(hù)的剛需和痛點(diǎn)做好產(chǎn)品。再往后推，可能是人工智能的技術(shù)。還有問(wèn)題嗎?

　　聽(tīng)眾：我們是做醫(yī)療方面的，剛剛朱總談到您覺(jué)得進(jìn)入醫(yī)療領(lǐng)域還蠻快的，我自己在行業(yè)里面覺(jué)得這個(gè)過(guò)程還挺慢。我特別認(rèn)同場(chǎng)景這件事情。您舉了幾個(gè)例子，我自己的感覺(jué)是它沒(méi)有在創(chuàng)造價(jià)值的場(chǎng)景下發(fā)揮作用。您覺(jué)得在進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)時(shí)，會(huì)不會(huì)有一些阻礙的因素?

　　朱瓏：我們做醫(yī)療并不是第一次做垂直行業(yè)。我們首先做的是公安領(lǐng)域。這是一個(gè)很深的而且不是那么好做的垂直行業(yè)。這里面存在進(jìn)入垂直行業(yè)的共性方法。這些方法和經(jīng)驗(yàn)是對(duì)人的理解，對(duì)部門(mén)之間的理解。這是對(duì)進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)有幫助的。

　　其次，對(duì)產(chǎn)品和技術(shù)的理解，在垂直行業(yè)中也會(huì)碰到，在醫(yī)療行業(yè)也會(huì)有共性。所以我們?cè)诠差I(lǐng)域里面有一個(gè)口號(hào)，就是我要比公安的人更懂公安。醫(yī)療也是類(lèi)似的情況，所以我們會(huì)有比較謙卑的學(xué)習(xí)心態(tài)，讓我們比醫(yī)生更懂醫(yī)生。我要和醫(yī)生、生物學(xué)家、藥廠(chǎng)、投資人聊，比他們都懂這個(gè)行業(yè)。我覺(jué)得這個(gè)是很關(guān)鍵的。

　　鄧鋒：我問(wèn)的問(wèn)題可能更直接，其實(shí)進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)是強(qiáng)關(guān)系型的，跟技術(shù)和產(chǎn)品的關(guān)系不大，主要是靠客戶(hù)管理，對(duì)吧。

　　朱瓏：是。

　　鄧鋒：人工智能這個(gè)時(shí)代，是不是還要通過(guò)強(qiáng)關(guān)系才能交易，才能進(jìn)醫(yī)院。

　　朱瓏：你剛才說(shuō)的是現(xiàn)狀。我們?cè)卺t(yī)療行業(yè)感受到的和公安領(lǐng)域非常相近的地方是產(chǎn)品真的能打動(dòng)人。我第一天進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)，一點(diǎn)醫(yī)療的算法和產(chǎn)品都不具備，但是我只問(wèn)一句話(huà)，就是你最突出的問(wèn)題是什么，或者哪些是有數(shù)據(jù)基礎(chǔ)可以做的。兩個(gè)月之后我就帶來(lái)一個(gè)樣本在這里試驗(yàn)。他們真的關(guān)心這件事情，因?yàn)槟芙鉀Q他們的問(wèn)題，真的有用。做的時(shí)間要足夠快，從算法定制到產(chǎn)品研發(fā)到給出結(jié)果，這個(gè)威力是非常大的。

　　鄧鋒：非常好，我知道觀(guān)眾還有很多的問(wèn)題，但是時(shí)間有限。最后大家一起感謝我們的演講人和嘉賓。