“中國(guó)制造的未來(lái)”論壇文字實(shí)錄

摘要：
2013中國(guó)綠公司年會(huì)于4月20日至22日在云南昆明舉辦。以下是分論壇《中國(guó)制造的未來(lái)》文字實(shí)錄。 主持人(劉積仁)：各位來(lái)賓，大家好！今天下午的主題是中國(guó)制造。從2012年開(kāi)始中國(guó)的DGP就超過(guò)了日本，那一年我們的制造業(yè)超過(guò)了美國(guó)，成為世界最大的制造業(yè)。 在過(guò)去制造

　　2013中國(guó)綠公司年會(huì)于4月20日至22日在云南昆明舉辦。以下是分論壇《“中國(guó)制造”的未來(lái)》文字實(shí)錄。

主持人(劉積仁)：各位來(lái)賓，大家好！今天下午的主題是——“中國(guó)制造”。從2012年開(kāi)始中國(guó)的DGP就超過(guò)了日本，那一年我們的制造業(yè)超過(guò)了美國(guó)，成為世界最大的制造業(yè)。

在過(guò)去制造業(yè)的發(fā)展過(guò)程中，我們制造業(yè)充當(dāng)了很重要的位置。我們90%多都是來(lái)自于制造業(yè)。而在這樣的過(guò)程中，我們也看到了，中國(guó)也是通過(guò)制造業(yè)，中國(guó)變成了一個(gè)相對(duì)比較

全球化的一個(gè)國(guó)家。當(dāng)然，中國(guó)在30年的發(fā)展之后，我們變得富裕了，我們的收入在不斷的提高，我們的貨幣越來(lái)越值錢(qián)，原材料的價(jià)格也在不斷的上漲。

所以最近的一段時(shí)間，我們經(jīng)常遇到一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)的制造業(yè)還有戲嗎？還能持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？今天我們請(qǐng)來(lái)了，在幾個(gè)行業(yè)里面都比較優(yōu)秀的企業(yè)家，讓他們和大家一起來(lái)分享。

最后我們留下一點(diǎn)時(shí)間來(lái)回答大家的問(wèn)題。

首先，我一邊提問(wèn)的時(shí)候，再向大家介紹各位。

先從，我們諾大集團(tuán)的許總。許總從事的制造業(yè)里的藥物制造。我們知道中國(guó)的藥，目前很多的藥要依賴(lài)于專(zhuān)利，通過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間的研發(fā)的過(guò)程。中國(guó)大力發(fā)展中國(guó)的制造業(yè)。許總您對(duì)中國(guó)特別是藥業(yè)發(fā)展的前景。

徐海瑛：諾華是一家總部在瑞士的全球排名一二的企業(yè)。首先回答張總的問(wèn)題，從我們企業(yè)的特點(diǎn)來(lái)看，中國(guó)的藥業(yè)還是競(jìng)爭(zhēng)力比較大的，包括創(chuàng)新性藥物緩沖藥，疫苗等。藥物的特點(diǎn)，還跟快銷(xiāo)，它是一個(gè)附加值的。另外它跟研發(fā)是相關(guān)的，我們的公司是有研發(fā)隊(duì)伍的，是全程參與的特點(diǎn)。

剛才我提到的藥物是研發(fā)，研發(fā)是人才配給的。我們是比較早的，我們是2009年宣布投資，已經(jīng)在上海建立了第三大研發(fā)中心。我們的人才優(yōu)勢(shì)，實(shí)際上隨著這幾年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們的海歸比較多。研發(fā)的隊(duì)伍對(duì)我們來(lái)講是一個(gè)很重要的吸引力。另外一點(diǎn)是市場(chǎng)的吸引力，因?yàn)閺尼t(yī)療保健品來(lái)看，中國(guó)近三年以來(lái)，比較亮點(diǎn)的，就是制藥亮點(diǎn)增長(zhǎng)率是10%以上很少的企業(yè)。我們公司在每年增長(zhǎng)是20%。你是為客戶(hù)制造的。

再一點(diǎn)是政策和外圍，最近這幾年，我們的行政也在變得越來(lái)越透明，透明程度也不斷的提高。如果講一些，我們從經(jīng)驗(yàn)上感到的挑戰(zhàn)，制造業(yè)，負(fù)擔(dān)比較重。我可以舉一個(gè)例子，新加坡是一個(gè)比較小的國(guó)家，但是我們有一個(gè)企業(yè)在那里，因?yàn)樾录悠抡疄榱宋沾蟮钠髽I(yè)進(jìn)入，它在稅收等政策上都是非常有吸引力的。我們主要是跟發(fā)達(dá)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)。

蔣錫培：中國(guó)有今天這的成就，毫無(wú)疑問(wèn)，我們制藥業(yè)也是中國(guó)的。我記得十年前、二十年前，我們絕大部分的材料、原材料，包括對(duì)外進(jìn)口，包括遠(yuǎn)東原來(lái)的都是進(jìn)口的，包括材料也是進(jìn)口的，但是現(xiàn)在不一樣。如果這些前提，不能得到很好的改善，中國(guó)制造業(yè)的還是非常困難的。現(xiàn)在政府需要營(yíng)造很好的環(huán)境。比如說(shuō)法制環(huán)境，比如說(shuō)政策環(huán)境，言論環(huán)境。雖然企業(yè)家也是最大的受益者。

第二，我覺(jué)得，我們還需要加強(qiáng)監(jiān)管，目前好多的產(chǎn)品，包括我們的工業(yè)制造，我們的食品和藥品，有很多讓人不放心。老百姓的意見(jiàn)也非常大，問(wèn)題出在哪里？另外，還是有很多的工廠(chǎng)，幾乎有2/3的都是跨國(guó)的。這些問(wèn)題很大。如何改變這樣的環(huán)境？給我們中國(guó)增加更多的決心。我覺(jué)得我們要從根本上解決問(wèn)題。第一，重視產(chǎn)品質(zhì)量；產(chǎn)品質(zhì)量不是靠現(xiàn)在來(lái)復(fù)制，沒(méi)有用。99.99% 你是查不到的。第二就是要講品牌，你這個(gè)附加值的品牌；第三就是要以質(zhì)量好和重質(zhì)量、重品牌的性?xún)r(jià)比。要有可持續(xù)的管理方式。另外一個(gè)，生產(chǎn)企業(yè)要自律。你無(wú)論如何對(duì)于世界負(fù)責(zé)、也是對(duì)企業(yè)負(fù)責(zé)。

主持人：我們的政府，如果中國(guó)的制造業(yè)的發(fā)展，政府應(yīng)該為制造業(yè)的發(fā)展創(chuàng)造更好的環(huán)境，讓我們的制造業(yè)能夠在更好的環(huán)境下持續(xù)。第二點(diǎn)，我們的企業(yè)應(yīng)該注重自己核心競(jìng)爭(zhēng)能力的，特別是在品牌、質(zhì)量等等這些。

下面，我們請(qǐng)劉總發(fā)言。劉總這幾年開(kāi)始進(jìn)入了全球化的發(fā)展。我想問(wèn)，如何在全球化的過(guò)程中，是因?yàn)橹袊?guó)的成本高了？還是因?yàn)橹袊?guó)的內(nèi)需不夠？還是我們劉總有一些自己的長(zhǎng)期的發(fā)展戰(zhàn)略？

經(jīng)過(guò)三十多年的努力，我們?cè)谥袊?guó)有一定的規(guī)模。去年我們已經(jīng)生產(chǎn)了3000多的資料，在全球是數(shù)一數(shù)二的。從飼料生產(chǎn)商，作為一個(gè)養(yǎng)鴨者、養(yǎng)雞者等變成了一個(gè)商品商。我們的銷(xiāo)量應(yīng)該是全球第一。我們的綜合的能力跟國(guó)外先進(jìn)國(guó)家比，有相應(yīng)的差距。一我們單個(gè)的規(guī)模太??；二我們的技術(shù)科技創(chuàng)新做得不夠；三我們的食品安全上需要提升；四我們的生產(chǎn)單位不足，生產(chǎn)單位都很小。怎么樣使我們的生產(chǎn)單位逐步的擴(kuò)大，從而提升我們的競(jìng)爭(zhēng)力。這是我們?cè)谧龅?。所以這幾年我們?cè)谧鲛D(zhuǎn)型，就是從一個(gè)飼料大王，變成一個(gè)肉蛋奶產(chǎn)業(yè)，我們聯(lián)系數(shù)百萬(wàn)計(jì)的農(nóng)民，通過(guò)他們逐步的做大，提供技術(shù)服務(wù)、經(jīng)營(yíng)服務(wù)、市場(chǎng)服務(wù)，在提供服務(wù)的過(guò)程中，幫助農(nóng)民的同時(shí)得到大力的提升。在這幾年我們按照這個(gè)方式得到提高。

另外，我們?cè)噲D走出國(guó)門(mén)，看看國(guó)外如何做。最近這幾年我們已經(jīng)加大了向外擴(kuò)張的步伐，我們南非的工廠(chǎng)正在建設(shè)，我們土耳其的工廠(chǎng)快要建設(shè)完了。我們?cè)诎突固埂⒚霞永纳a(chǎn)正在開(kāi)始。在國(guó)內(nèi)我們這個(gè)行業(yè)，是低門(mén)檻的，競(jìng)爭(zhēng)相當(dāng)充分，利潤(rùn)相當(dāng)?shù)?。出去以后我們的企業(yè)家的精神或許比別人好一點(diǎn)。別人每天干4小時(shí)，我們干8小時(shí)。就是我們更勤奮，更努力。我們有相當(dāng)?shù)闹袊?guó)人，中國(guó)企業(yè)的基因。在海外市場(chǎng)蠻有優(yōu)勢(shì)的，在國(guó)外的利用率比在國(guó)內(nèi)要高。所以加大了海外的投資，希望海外的投資與國(guó)內(nèi)的投資發(fā)展雙向并行，共同發(fā)展。在國(guó)內(nèi)我們?cè)诰薮蟮乃枷肷显谧兏?，求發(fā)展。我希望我們的產(chǎn)業(yè)能夠擴(kuò)大的發(fā)展。

主持人：中國(guó)制造業(yè)有許許多多的產(chǎn)業(yè)，看似把高端的產(chǎn)業(yè)，可以走進(jìn)全球去。下面請(qǐng)楊總，他是搞船運(yùn)的。剛開(kāi)船的時(shí)候是買(mǎi)什么？現(xiàn)在是買(mǎi)什么？從這個(gè)數(shù)據(jù)上可以看到我們中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的軌跡。

楊紹鵬：我簡(jiǎn)單地介紹一下，我是土生土長(zhǎng)的，做運(yùn)輸行業(yè)的一個(gè)企業(yè)。應(yīng)該講剛才劉總說(shuō)，我們趕上了改革開(kāi)放的30年。我們應(yīng)該從整個(gè)改革開(kāi)放30年，中國(guó)的制造業(yè)，受到了很多的影響。而且不光我們，全世界，這些前二十大的航運(yùn)公司，50%貨量以上都是在中國(guó)。

所以中國(guó)改革開(kāi)放，中國(guó)的制造業(yè)帶來(lái)很大的繁榮。但是近期，我們當(dāng)然做這一行可以看到，我們的制造業(yè)，近期這兩年來(lái)。一個(gè)是外資在逐步的轉(zhuǎn)移，包括很多的外資，包括臺(tái)灣、包括香港，包括歐盟都是向外，而且東南亞國(guó)家。現(xiàn)在東南亞國(guó)家，就像我們80年代、70年代的樣子，到處在建工業(yè)園區(qū)。我們也看到，因?yàn)楹芏嘀圃鞓I(yè)不管是大的小小的制造業(yè)，小的公司，都在消失。然后有的企業(yè)經(jīng)營(yíng)的非常困難。所以我們中國(guó)面臨著一個(gè)很大的困難。

剛才各位都是跨國(guó)企業(yè)，中國(guó)的老大。都是在講大的東西，大的科研，我認(rèn)為中國(guó)的制造業(yè)不僅僅這么大。我覺(jué)得中國(guó)的制造業(yè)，在于我們現(xiàn)在誰(shuí)還有創(chuàng)業(yè)的激情？誰(shuí)還想創(chuàng)業(yè)？

如果大家都不想創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在沒(méi)有人愿意去做這個(gè)。我們20年以后，還會(huì)有這樣的企業(yè)出來(lái)。我們還能做嗎？我們還有機(jī)會(huì)嗎？我們也是從零、從小開(kāi)始。如果大家沒(méi)有從小開(kāi)始，沒(méi)有從零開(kāi)始，將來(lái)我們制造業(yè)沒(méi)有前途。如果制造業(yè)沒(méi)有前途，我們這么多的人口，“中國(guó)制造”不能成為我們中國(guó)的創(chuàng)造，我們中國(guó)夢(mèng)，是需要老百姓有這個(gè)夢(mèng)?，F(xiàn)在包括違規(guī)違法的事情，違法經(jīng)營(yíng)。我覺(jué)得不僅僅是企業(yè)的問(wèn)題，我認(rèn)為還是社會(huì)的問(wèn)題。對(duì)不對(duì)？我們現(xiàn)在企業(yè)，賺錢(qián)，尤其微小的企業(yè)，哪一行業(yè)掙錢(qián)，大家都需要掙錢(qián)，利這么薄，怎么辦？就會(huì)想辦法偷稅漏稅。

現(xiàn)在做企業(yè)，多少人能管你？像我們這些小企業(yè)辦？怎么做？怎么做中國(guó)的創(chuàng)造業(yè)？怎么做中國(guó)的夢(mèng)？如果不解決這些問(wèn)題，整天就做中國(guó)夢(mèng)。我覺(jué)得這個(gè)是虛的。今天早上的題目是宏觀(guān)，確實(shí)是這樣。同時(shí)大家都愿意，都有夢(mèng)，這個(gè)我覺(jué)得中國(guó)制造業(yè)，我覺(jué)得將來(lái)是最根本的。只有把這些創(chuàng)業(yè)的激情創(chuàng)造出來(lái)，讓每個(gè)人都有創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)，每個(gè)將來(lái)都有自己的夢(mèng)想，我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)才有未來(lái)。謝謝！

主持人(劉積仁)：楊總特別關(guān)心中國(guó)的夢(mèng)，他這個(gè)買(mǎi)賣(mài)將來(lái)會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。他提出一個(gè)最最經(jīng)典的問(wèn)題。中國(guó)改革開(kāi)放30年，也是中國(guó)企業(yè)家精神的30年。這30年我們也是憋了30年，中國(guó)沒(méi)有機(jī)會(huì)，中國(guó)過(guò)去沒(méi)有自由做買(mǎi)賣(mài)。終于有一天可以創(chuàng)業(yè)了，后來(lái)又資本、有積累。

可以在這個(gè)過(guò)程中，我們?cè)椒e累，越成熟，可能我們的創(chuàng)業(yè)的就發(fā)生了變化。在制造業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，毫無(wú)疑問(wèn)，我們的政府，把發(fā)展制造業(yè)的口號(hào)，變成中小企業(yè)、關(guān)注每一個(gè)人創(chuàng)業(yè)，關(guān)注我們的制度建設(shè)，關(guān)注整個(gè)社會(huì)對(duì)投資者的安全性，所有的這些最最最基本的問(wèn)題。所以只有這些問(wèn)題的解決了，楊總的船才能夠乘風(fēng)破浪，永遠(yuǎn)開(kāi)下去。

下面，請(qǐng)周成建是做服裝的。中國(guó)的服裝正在向外轉(zhuǎn)移，我們看到很多過(guò)去勞動(dòng)力是在中國(guó)，現(xiàn)在開(kāi)始向越南、菲律賓等等亞洲其他國(guó)家的轉(zhuǎn)移。我們知道周總的服裝店已經(jīng)開(kāi)了幾千家。下一代的人越來(lái)越聰明了，把店都有展覽中心了，用手機(jī)拍個(gè)條形碼，回家打折購(gòu)買(mǎi)。周總想一下今后的日子該怎么過(guò)？

周成建：一方面，面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)，電子商務(wù)的發(fā)展；第二方面，面對(duì)國(guó)際化的競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)剛才講的，面對(duì)全球制造升級(jí)。上一個(gè)，我從一句話(huà)來(lái)概括，一個(gè)是性?xún)r(jià)比、品牌的優(yōu)勢(shì)。其實(shí)制造產(chǎn)業(yè)是需要品牌，也是需要形象。只要這兩個(gè)，有了就可以克服了。

其實(shí)我們?nèi)?wèn)消費(fèi)者互聯(lián)網(wǎng)給消費(fèi)者帶來(lái)什么改變？如果把這個(gè)事情都明白了，我覺(jué)得它是一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)。當(dāng)然這個(gè)過(guò)程是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的給大家?guī)?lái)的消費(fèi)習(xí)慣，而是用固有的經(jīng)營(yíng)模式，那肯定是不能持續(xù)的。其實(shí)對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)顛覆了我們的固有的模式。在這樣的情況下，我們?nèi)绾稳ジ淖?？從另外一個(gè)方面講，到底給我們什么啟發(fā)？我們從傳統(tǒng)的來(lái)說(shuō)，因?yàn)樨浺热?。其?shí)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，貨不是比三家，而是比萬(wàn)家，容易比，方便程度完全不一樣。同時(shí)過(guò)去傳統(tǒng)市場(chǎng)，你去選擇的時(shí)候，不是那么的方便，首先看完市場(chǎng)才知道；但是現(xiàn)在是先知道，才去看市場(chǎng)。

第三選擇的方式多樣性，百貨商場(chǎng)真的有互聯(lián)網(wǎng)。其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為，無(wú)論你是什么樣的產(chǎn)業(yè)，什么樣的產(chǎn)品，核心渠道多樣性，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是品牌商的福星。如果你把品牌做好，可以在當(dāng)下更好的發(fā)展，更容易讓你的品牌走向世界。所以互聯(lián)網(wǎng)的存在更是福星，從未來(lái)看是更大的福星，從短期來(lái)看是一個(gè)挑戰(zhàn)。只要你把這些做好了，一定有很好的未來(lái)。過(guò)去大家用一種的粗放型的，快速享受中國(guó)的紅利時(shí)代的經(jīng)營(yíng)模式下，看似顛覆了，但是這是讓你重新找到新的方式。這是我的意見(jiàn)，謝謝！

主持人(劉積仁)：剛才周總講了。互聯(lián)網(wǎng)新的方式，對(duì)行業(yè)的沖擊，當(dāng)然不適應(yīng)的可能會(huì)受到?jīng)_擊，適應(yīng)的可能會(huì)獲得更廣闊的新的渠道。這就像我們看到的，互聯(lián)網(wǎng)把讀書(shū)，把書(shū)店消滅掉?；ヂ?lián)網(wǎng)把儲(chǔ)蓄所消滅掉。互聯(lián)網(wǎng)在改變?cè)S許多多的行業(yè)。那么在這個(gè)行業(yè)的過(guò)程中，我想對(duì)制造業(yè)跟服務(wù)的產(chǎn)品，產(chǎn)品跟服務(wù)，IT已經(jīng)變成一個(gè)很重要的手段。

下面，請(qǐng)BT中國(guó)區(qū)總裁郭秀閑。

郭秀閑：謝謝劉老師，我是BT中國(guó)區(qū)的郭秀閑，也說(shuō)了滿(mǎn)口的香港音的普通話(huà)，希望大家包容。我很快想說(shuō)，中國(guó)的電信，從制造開(kāi)始轉(zhuǎn)型的。我們過(guò)去一直在建造從無(wú)線(xiàn)、互聯(lián)網(wǎng)等全球的搭建方面，我們也做了一百多年這樣的工作了。但是隨著市場(chǎng)不停的變化過(guò)程中，因?yàn)槲覀兛蛻?hù)在宣傳的時(shí)候，電信每一家都可以買(mǎi)得到，但是他需要的是一個(gè)長(zhǎng)久的

合作，而且為他帶來(lái)增值服務(wù)的。所以我們也慢慢轉(zhuǎn)型變成一個(gè)的服務(wù)型的行業(yè)，就像劉老實(shí)說(shuō)，更多由IT驅(qū)動(dòng)，帶動(dòng)我們行業(yè)的發(fā)展。我回頭一看，目前我們中國(guó)的制作業(yè)，也是良莠不齊。

我們中國(guó)的制造業(yè)尤其是跟我們行業(yè)相關(guān)聯(lián)的，比如說(shuō)華為，它已經(jīng)是全球第二大的制造商了，它取締了過(guò)去很多大的比如說(shuō)摩托羅拉等網(wǎng)絡(luò)的制造商?，F(xiàn)在已經(jīng)跟世界上最大的網(wǎng)絡(luò)商齊并。我們從電信去看華為，它最大的一個(gè)特點(diǎn)是創(chuàng)新，產(chǎn)品的創(chuàng)新。創(chuàng)新是他非常重要的一個(gè)因素。

同時(shí)我們也看到，中國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)方面，在騰訊的微信、QQ，阿里巴巴的阿里云等等，其實(shí)他們都是在世界上，同樣的領(lǐng)域當(dāng)中，已經(jīng)突破了國(guó)際的一些品牌。我們的航天、軍用服務(wù)，制造業(yè)已經(jīng)超越了人們對(duì)中國(guó)國(guó)家制造業(yè)的一個(gè)看法。當(dāng)然它也有它的，我們現(xiàn)在不能完全說(shuō)它是弊端，但是需要改良的。比如說(shuō)前面提到的食品安全，比如說(shuō)牛奶的制造等等產(chǎn)品，目前受到了很大的挑戰(zhàn)。但是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它其實(shí)也不是說(shuō)有不良的制造商在里面，而是這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常的復(fù)雜。產(chǎn)業(yè)鏈需要經(jīng)過(guò)多年的發(fā)展，無(wú)論是在今天出名的公司，其實(shí)他們的成功，并不是他們從做牛奶才開(kāi)始成功，而是經(jīng)過(guò)幾十年的改造。

借用拿坡侖說(shuō)的一句話(huà)“中國(guó)是一個(gè)沉睡的獅子，讓它深睡，睡醒了以后，它會(huì)改變世界的。”我認(rèn)為中國(guó)的未來(lái)，確實(shí)在今天中國(guó)綠公司年會(huì)上，看到我們這么優(yōu)秀的企業(yè)家，他們就是為了中國(guó)制造了這樣的大環(huán)境，讓我們能夠改變世界。我特別同意楊總說(shuō)的，對(duì)企業(yè)家的鼓勵(lì)。我們一定要積極的鼓勵(lì)下一代，因?yàn)榻裉斓某删停枰粋€(gè)的發(fā)展，這個(gè)發(fā)展不僅僅是需要在我們這一代人。他是需要我們?nèi)巳说膱?jiān)持，和他們優(yōu)越的發(fā)展，這樣才會(huì)成功。

我認(rèn)為我們企業(yè)家中有兩位委員比爾蓋茨、喬布斯，他們都沒(méi)有進(jìn)行過(guò)大學(xué)教育，但是他們的家庭沒(méi)有給他們壓力，社會(huì)給他們創(chuàng)新的精神，是積極的。回看我們的中國(guó)，教育是否給我們下一代帶來(lái)更好的教育，給他們啟發(fā)，啟發(fā)他們的創(chuàng)造力，啟動(dòng)他們企業(yè)家的精神。這個(gè)從教育方面，是我們需要思考的。而不是怎么樣去看待創(chuàng)業(yè)的年輕人。以及我們希望通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)一個(gè)非常重要的橋梁，去尋找更多，跟你志趣相投的。所有的成功，吸收外來(lái)的一些經(jīng)驗(yàn)。

其實(shí)我們的制造業(yè)的未來(lái)，可以通過(guò)總結(jié)剛才領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)言，其實(shí)是可以可持續(xù)發(fā)展到未來(lái)得。這是我的發(fā)言，謝謝！

主持人(劉積仁)：應(yīng)該說(shuō)郭總在剛才的發(fā)言里面，是對(duì)中國(guó)的制造業(yè)是非常有信心的。比如說(shuō)華為，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然也在說(shuō)中國(guó)的創(chuàng)造力，是來(lái)自于我們的教育，來(lái)自于我們的文化。

我總結(jié)一下，剛才大家總體的發(fā)言。我想我們擔(dān)心中國(guó)還有一個(gè)，政府能夠創(chuàng)造一個(gè)更好的，讓我們制造業(yè)能夠更有效率，更有積極的發(fā)展的環(huán)境。我們也在擔(dān)心，在整個(gè)社會(huì)的

大的環(huán)境變革和改革的過(guò)程中，我們的創(chuàng)新能力，我們和新的需求的適應(yīng)能力，我們是否能夠滿(mǎn)足？我們還談到，中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化的過(guò)程中，應(yīng)該是我們回避風(fēng)險(xiǎn)，使我們的制造業(yè)的能力，能夠持續(xù)。

我覺(jué)得有另外一個(gè)問(wèn)題，我們談到了很多都是我們自己的反思。就是中國(guó)的企業(yè)還不成熟，在制造業(yè)。過(guò)去由于我們勞動(dòng)力的成本比較低，我們的機(jī)會(huì)比較多，我們的資源獲得比較容易，或者說(shuō)我們不夠開(kāi)放。使得我們很幸運(yùn)的走過(guò)了30年，可能今后這種的場(chǎng)景可能沒(méi)有。所以我們會(huì)遇到許許多多的挑戰(zhàn)。

所以下一輪，我想和我們的對(duì)話(huà)嘉賓，就我們可能遇到的挑戰(zhàn)的問(wèn)題，我們來(lái)進(jìn)行討論。第一個(gè)我先說(shuō)一下好消息，2013年德勤做了一個(gè)全球制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)能力的分析報(bào)告，剛剛發(fā)布，中國(guó)在這些報(bào)告里，全世界第一。第一點(diǎn)，可能跟我們自己的感覺(jué)，這個(gè)不是亮點(diǎn)，而是競(jìng)爭(zhēng)能力。我把競(jìng)爭(zhēng)能力的幾個(gè)指標(biāo)，評(píng)價(jià)的指標(biāo)來(lái)跟大家來(lái)分享。第一是人才創(chuàng)新，第二是勞動(dòng)力和原材料的成本；第三是能源的成本，第四工鏈的網(wǎng)絡(luò)、第五個(gè)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易，財(cái)務(wù)和稅務(wù)的環(huán)境，六個(gè)是基礎(chǔ)設(shè)施，第八個(gè)制造業(yè)，第九個(gè)是我們的法律和社會(huì)運(yùn)行

的規(guī)則，最后一個(gè)，可能最后我們的制造業(yè)不太關(guān)注的，健康與保健。就是變成我們?cè)u(píng)價(jià)制造業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)打了第一，我們用四個(gè)地方強(qiáng)調(diào)了中國(guó)未來(lái)還是一個(gè)人力資源、持續(xù)，特別是像高端制造業(yè)的時(shí)候，我們工業(yè)鏈的網(wǎng)絡(luò)，基礎(chǔ)設(shè)施、還有政府，特別是十二五計(jì)劃，對(duì)新型產(chǎn)業(yè)的明確的投資。我們?nèi)醯牡胤?，?chuàng)新、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、卓越的運(yùn)行，內(nèi)部管理等等。我們會(huì)聚焦到我們我們?nèi)醯睦锩妗?br />
請(qǐng)大家發(fā)表意見(jiàn)，請(qǐng)劉總講話(huà)。很多的評(píng)論，中國(guó)不適合創(chuàng)新的國(guó)家，我們自己也不知道，按道理也掙不了這么多錢(qián)。就是掙了這么多錢(qián)，還不創(chuàng)新，就是用其他的方法來(lái)賺。國(guó)外到中國(guó)來(lái)合作，擔(dān)心知識(shí)產(chǎn)權(quán)等問(wèn)題。

中國(guó)為什么堅(jiān)持了這么多的創(chuàng)新，而我們創(chuàng)新的結(jié)果，沒(méi)有像我們想象得那么好，而且我們還在努力著，繼續(xù)尋找創(chuàng)新之路。

劉永好：做飼料有什么創(chuàng)新的？其實(shí)越不是創(chuàng)新的，越需要?jiǎng)?chuàng)新。我們家家戶(hù)戶(hù)都有豬、有雞，都有養(yǎng)雞、養(yǎng)豬，規(guī)模都是比較小。少量的賣(mài)給市場(chǎng)。到今天這種規(guī)?；?，只能為一種的趨勢(shì)，有不少的農(nóng)民，開(kāi)始持續(xù)規(guī)模的養(yǎng)殖業(yè)。但是這些規(guī)模的養(yǎng)殖業(yè)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題大。

怎么樣去提升？怎么樣去提高效率？等等，這些都需要提供技術(shù)。另外那么多的規(guī)模豬、雞怎么辦？另外我要建這么多的豬圈怎么辦？需要銀行的支持。所以我們需要整個(gè)行業(yè)的轉(zhuǎn)型。所以我們從一個(gè)簡(jiǎn)單的最大的飼料廠(chǎng)商，變成中國(guó)的肉蛋奶綜合轉(zhuǎn)型，這是中國(guó)歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。而在這個(gè)轉(zhuǎn)型過(guò)程追，我們龍頭企業(yè)扮演了一個(gè)非常重要的角色，它是一個(gè)引領(lǐng)者。第二它是一個(gè)組織者，第三它又是一個(gè)企業(yè)市場(chǎng)的的開(kāi)拓者。所以我說(shuō)，現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，孕育了新型農(nóng)產(chǎn)業(yè)的變革，而在這個(gè)過(guò)程中，我們龍頭企業(yè)應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起，組織變革的角色。希望國(guó)家給予他們支持，希望社會(huì)給予他們支持。這樣才能夠保證我們的食品安全，也才能夠?qū)崿F(xiàn)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。也希望我們國(guó)家有一批這樣的國(guó)家隊(duì)伍，參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。

最近我們?cè)诤Ｍ馔顿Y，我們?cè)趪?guó)際上投資比較多，盡管我們?cè)谀承┓矫娌蝗缛思?，但是我們有很多很好的東西。比如說(shuō)，我們以前的檢測(cè)，原來(lái)是看一看、嘗一嘗，現(xiàn)在通過(guò)IT進(jìn)入一個(gè)聯(lián)網(wǎng)的檢測(cè)，這個(gè)準(zhǔn)確度高、效率高。所以我說(shuō)，農(nóng)產(chǎn)業(yè)這個(gè)最傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新無(wú)處不在，創(chuàng)新比比皆是，誰(shuí)不創(chuàng)新，誰(shuí)被淘汰，誰(shuí)創(chuàng)新，誰(shuí)發(fā)展。

主持人(劉積仁)：我想劉總說(shuō)了一個(gè)特別美麗的創(chuàng)新的故事。我覺(jué)得，市場(chǎng)應(yīng)該得到這樣的體會(huì)，第一個(gè)創(chuàng)新不一定是做偉大的事情。不一定是做讓別人吃驚的事。實(shí)際上中國(guó)的企業(yè)家的創(chuàng)新，就是他的日常的生活，就是他為了生存而發(fā)展，所采取的精細(xì)的管理。為了創(chuàng)造更多的利潤(rùn)，更多的效率，組織所做的一系列的創(chuàng)新活動(dòng)。沒(méi)有像喬布斯、比爾蓋茨這么顯赫，但是所有的創(chuàng)新行為，都在改變了一個(gè)社會(huì)的形態(tài)，改變了傳統(tǒng)的商業(yè)的模式。特別像劉總這樣的一個(gè)變革，我覺(jué)得我們這樣的是為更多的農(nóng)民，承擔(dān)了社會(huì)責(zé)任，我認(rèn)為這些事都是政府干的，而我們的企業(yè)創(chuàng)新中也在創(chuàng)造社會(huì)的價(jià)值。

談到創(chuàng)新，我接觸化物公司比較多，一談到創(chuàng)業(yè)，就比較多。

蔣錫培：我們現(xiàn)在的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是有的，我們幾十年前開(kāi)始的時(shí)候，科學(xué)家是我們學(xué)會(huì)的醫(yī)生，外派美國(guó)研究，掌握了全球最前沿的技術(shù)，他不光是在研究上，而是在臨床上的。這個(gè)就說(shuō)，按道理她要申報(bào)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，但是有擔(dān)憂(yōu)，如果要報(bào)，必須要報(bào)新的東西。

第二個(gè)，我們要做精品工程，資料有限；第三個(gè)我們還要組建商會(huì)，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)的力量畢竟有限。呼吁政府機(jī)關(guān)，不要在最低價(jià)中標(biāo)了，最后都靠拼價(jià)。另外我們自己無(wú)論如何，所以投資要得小心，高速發(fā)展的時(shí)候，政府要引導(dǎo)收購(gòu)、并購(gòu)。另外我們風(fēng)險(xiǎn)要規(guī)避，如果中國(guó)未來(lái)要想發(fā)展，需要系統(tǒng)性的發(fā)展。當(dāng)然很多的事情，是需要政府要有想法。

要承擔(dān)歷史的使命和任務(wù)，我們這一代或者下一代，把觀(guān)念轉(zhuǎn)變好，發(fā)展好。這個(gè)報(bào)告又是喜又是憂(yōu)。所以另外，關(guān)鍵中國(guó)的地位，還是要靠文化。你說(shuō)中國(guó)的貨幣，再加上這么多的優(yōu)點(diǎn)，中國(guó)人還要稍微更加的中國(guó)的。為了讓我們被世人更加的尊重，我們需要努力。

徐海瑛：其實(shí)現(xiàn)在創(chuàng)新，舉一個(gè)例子，我們?cè)谏虾Ｕ诮ㄔO(shè)的一個(gè)研發(fā)中心，我們這個(gè)研發(fā)中心不光是諾華一家在這里，我們還跟復(fù)旦大學(xué)一起結(jié)合。因?yàn)楝F(xiàn)在創(chuàng)新會(huì)越來(lái)難。大概你要投幾十億的美金，花幾十年的時(shí)間，所以我們整個(gè)趨勢(shì)。一個(gè)是公司內(nèi)部，并不是一個(gè)的英雄的代表，而是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。另外一個(gè)單一的公司，在很多的時(shí)候，是需要大家一起的聯(lián)合的。

蔣錫培：我們?cè)跒槿澜绶?wù)，特別是為中國(guó)服務(wù)。為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)服務(wù)，我們認(rèn)為這個(gè)可能更重要。

主持人(劉積仁)：大家說(shuō)的都很好，讓中國(guó)的最好的科學(xué)家在一起工作，取得的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是屬于諾華的。

徐海瑛：澄清一下。其實(shí)合作創(chuàng)新情況下，怎么樣去分享這個(gè)結(jié)果，是有一個(gè)制度。像我們國(guó)家有一個(gè)龐大的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，又不能太早的泄露。

主持人(劉積仁)：剛才楊總、周總、郭總都回答了問(wèn)題。談到競(jìng)爭(zhēng)能力，對(duì)我們中國(guó)的法律和整個(gè)的硬性的環(huán)境，在這里面是比較低的。剛才楊總對(duì)關(guān)系抱怨挺深，主要擔(dān)心他以后怎么運(yùn)東西。請(qǐng)各位嘉賓簡(jiǎn)短說(shuō)一下，中國(guó)的制造業(yè)能夠在持續(xù)的發(fā)展上，政府能夠做什么？

剛才我們說(shuō)你們千萬(wàn)不要聽(tīng)他們說(shuō)這些，我覺(jué)得都是他們大老板能做的。我覺(jué)得中國(guó)制造業(yè)還是基礎(chǔ)，就是從實(shí)實(shí)在在的怎么創(chuàng)業(yè)？怎么一步一步的。我們的步伐一代一代的改善。所以我們還是要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。

我覺(jué)得如何把我們的激情創(chuàng)造出來(lái)。我們光講紅利，說(shuō)中國(guó)的紅利沒(méi)有了，什么勞動(dòng)力的紅利沒(méi)有了，什么土地資源沒(méi)了。其實(shí)我覺(jué)得中國(guó)最大的紅利是什么？體制。我們這塊紅利，我們政府好好想一想，如何把體制和紅利發(fā)展。這樣會(huì)激發(fā)民間的創(chuàng)業(yè)，我們的稅收也好，我們的能產(chǎn)業(yè)好。我們給企業(yè)設(shè)定這些障礙。

過(guò)去像我們這些人，給人好的模范，又給人不好的模范。所以我自己不知道，我知道劉總他們都很勤奮，我是第一線(xiàn)工人出生的。我做夢(mèng)都不知道會(huì)有今天。但是這個(gè)時(shí)候永遠(yuǎn)不會(huì)在，大家不要想著做這個(gè)夢(mèng)。我們中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該做什么？現(xiàn)在中國(guó)都想著如何做大做強(qiáng)，成長(zhǎng)的速度，實(shí)際上我跟你說(shuō)。我覺(jué)得企業(yè)最重要的是，我們中國(guó)這么多人，我們?nèi)本?xì)化。我們要做精、做細(xì)。國(guó)外一個(gè)螺絲放上去，20年不變，我們的東西，一弄就漏水了。我們的精細(xì)的東西是什么？你能做到幾十年上百年？然后做到簡(jiǎn)單的。我們要做精、做

細(xì)。

主持人(劉積仁)：我覺(jué)得今天在座的這些幾位，實(shí)際上都是一步一步的。我想從楊總都是從幾十只開(kāi)始養(yǎng)，一步步的開(kāi)始。所以我們看到了中國(guó)企業(yè)家的扎實(shí)、務(wù)實(shí)、坦誠(chéng)和認(rèn)識(shí)問(wèn)題的智慧。我想因?yàn)檫@個(gè)智慧，更多的抱怨是對(duì)問(wèn)題準(zhǔn)確的判斷，是對(duì)每個(gè)企業(yè)的成長(zhǎng)都是有好處的。你們兩位對(duì)政府的希望，一句話(huà)。然后我們留下來(lái)十分鐘給在座的各位。

今天我們大家到這里來(lái)參加會(huì)議，如果說(shuō)精神上，像這里這樣的純，這樣的白，讓全世界的華人，回歸到中國(guó)的大陸，把心回歸到中國(guó)的大陸。我認(rèn)為剛才楊總的說(shuō)的創(chuàng)業(yè)的熱情就來(lái)了。所以這是一個(gè)歸屬感的。

第二個(gè)，我作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)，我非常同意楊總說(shuō)的，中國(guó)改革開(kāi)放30年環(huán)境影響我們的浮躁。促進(jìn)我們浮躁，所以說(shuō)我覺(jué)得我們的未來(lái)，我們?nèi)绾文偷米〉募拍?，這是太寶貴了。

中國(guó)企業(yè)最缺的就是堅(jiān)持。如果給我的選擇，我還是做裁縫，這是我的的夢(mèng)想謝謝。

我對(duì)政府有一個(gè)希望，就是中國(guó)政府一直應(yīng)該保持，兩國(guó)政府，一定要保持友好、良好關(guān)系。比如說(shuō)華為在美國(guó)被排擠。其實(shí)中英兩國(guó)的關(guān)系都是非常好，歷史上也是非常好。而且還有一個(gè)先例，我一直應(yīng)用華為的例子來(lái)說(shuō)，其實(shí)英國(guó)電信一直是支持華為進(jìn)入歐洲，支持他的公司。我希望看到更多更多我們?cè)谥袊?guó)的制造業(yè)，能夠像世界發(fā)展，然后也希望靠我們跟歐美關(guān)系的良好發(fā)展。使得我們的制造業(yè)，能夠去到歐美的國(guó)家。比如說(shuō)我們東軟在健康軟件方面的制造，希望在澳大利亞、英國(guó)，在醫(yī)療平臺(tái)都是用我們中國(guó)一個(gè)軟件公司的產(chǎn)品。這是我的一個(gè)期望，謝謝！

主持人(劉積仁)：各位我是原來(lái)要提兩個(gè)問(wèn)題給大家，剛才說(shuō)接收到上級(jí)的通知，時(shí)間有限，所以很抱歉，我第一次做主持人，沒(méi)把時(shí)間控制好。今天這些嘉賓對(duì)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)與

期待，這些期待也是企業(yè)家在過(guò)去二三十年前，沒(méi)有支柱，沒(méi)有資本，我們?cè)谧挠胁每p的，有船運(yùn)、制藥等等各方面。他們講的都是創(chuàng)新，這個(gè)創(chuàng)新不僅僅是技術(shù)，是他們的思維，是他們的模式。是預(yù)示開(kāi)拓的精神，實(shí)際上楊總渴望的創(chuàng)業(yè)精神，我覺(jué)得現(xiàn)在這些的企業(yè)家，比過(guò)去更有的激情，這是作用力和反作用力的作用。你現(xiàn)在想讓楊總不干了，肯定不行。這是一批人，這么多多人已經(jīng)養(yǎng)成了創(chuàng)造、創(chuàng)業(yè)的情況。

所以我們制造有什么問(wèn)題，我們會(huì)面臨勞動(dòng)力的上升，人民幣的甚至。我們有在全世界充當(dāng)更負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，我們相信中國(guó)會(huì)有更多更好的未來(lái)。德勤的報(bào)告，五年后，中國(guó)仍

然在全世界排名第一。