中美金融高層圓桌會(huì)-第一場(chǎng)討論實(shí)錄

摘要：
中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的37位理事，代表中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家群體將于2011年11月6日至18日訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)，訪(fǎng)問(wèn)將以探尋創(chuàng)新合作與企業(yè)家精神為主題，通過(guò)與美國(guó)政、商、學(xué)界的交流，尋求中美經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展新機(jī)緣。以下為中美金融高層圓桌會(huì)第一場(chǎng)討論實(shí)錄： 主持人：張嵐嵐中國(guó)國(guó)際金

　　中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部的37位理事，代表中國(guó)民營(yíng)企業(yè)家群體將于2011年11月6日至18日訪(fǎng)問(wèn)美國(guó)，訪(fǎng)問(wèn)將以“探尋創(chuàng)新合作與企業(yè)家精神”為主題，通過(guò)與美國(guó)政、商、學(xué)界的交流，尋求中美經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展新機(jī)緣。以下為中美金融高層圓桌會(huì)第一場(chǎng)討論實(shí)錄：

　　主持人：張嵐嵐  中國(guó)國(guó)際金融有限公司董事總經(jīng)理及中金美國(guó)證券有限公司首席執(zhí)行官

　　開(kāi)幕致辭

　　郭廣昌  復(fù)星高科技(集團(tuán))有限公司董事長(zhǎng)

　　梅麗特·杰諾(Merit Janow) 納斯達(dá)克OMX費(fèi)城交易所董事長(zhǎng)

　　歐美經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力之際，中國(guó)面臨的重要課題是經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式轉(zhuǎn)型。全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不利的情況下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也面臨不確定前景：經(jīng)合組織中國(guó)經(jīng)濟(jì)先行指數(shù)連續(xù)六個(gè)月下降，中國(guó)制造業(yè)與服務(wù)業(yè)增長(zhǎng)指數(shù)也在放緩。兩個(gè)全球最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體相互持有怎樣的看法？金融界作為世界經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向標(biāo)，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)持有怎樣的判斷？中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的機(jī)遇和可能的陷阱是什么？期待此場(chǎng)討論能為彼此提供更多的判斷依據(jù)和信息。

　　1. 中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨著什么樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇？

　　2. 美國(guó)和歐洲經(jīng)濟(jì)又面臨著什么挑戰(zhàn)和可能的解決方法？

　　3. 我們應(yīng)如何從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看待全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)？

　　領(lǐng)銜對(duì)話(huà)嘉賓：

　　李東生  TCL集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官

　　張維迎  北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授

　　胡葆森  建業(yè)地產(chǎn)股份有限公司董事局主席

　　艾倫·巴特金(Alan R.Batkin) 伊頓公園資本管理公司副董事長(zhǎng)

　　阿爾貝多·穆薩雷(Alberto Musalem) 都鐸投資公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　杰森·康明斯(Jason Cummins) 布勒旺·霍華德資產(chǎn)管理公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　張嵐嵐(中國(guó)國(guó)際金融有限公司董事總經(jīng)理及中金美國(guó)證券有限公司首席執(zhí)行官)：今天我的角色是主持人，但我先說(shuō)說(shuō)中金的故事吧。中金的成立其實(shí)有很多故事，93年的時(shí)候金融機(jī)構(gòu)是不允許外資的，后來(lái)朱镕基總理給了批示，說(shuō)“可以考慮，十年之內(nèi)，下不為例”，建議建行王岐山落實(shí)。然后王岐山就把我們召到北京去，然后林重庚就成了第一任中金籌備組的組長(zhǎng)和第一任的CEO。當(dāng)時(shí)我們花了將近兩年的時(shí)間完成所有的手續(xù)，建行占42.5%的股份，摩根士丹利占35%的股份，香港名力集團(tuán)占7.5%的股份，財(cái)政部的擔(dān)保公司占7.5%的股份，新加坡政府投資公司占7.5%的股份，就是這么一個(gè)結(jié)構(gòu)。

　　王岐山當(dāng)時(shí)就把方風(fēng)雷從海南調(diào)到北京，然后把建行楊浦分行的行長(zhǎng)湯世生調(diào)到北京，成立了一個(gè)籌備小組。我們這邊就是我跟摩根士丹利亞太區(qū)的主席魏世華(音)，跟建行談合資，當(dāng)時(shí)王岐山的秘書(shū)是黃朝輝(音)，還有一個(gè)是現(xiàn)在建行北京分行的行長(zhǎng)叫田惠宇，所以這個(gè)事就成了。

　　95年的8月11號(hào)中金在北京正式成立，第一任的CEO是林重庚，作為公司的籌辦人給他獎(jiǎng)勵(lì)了1%的股份，年薪定了147萬(wàn)美金。就這個(gè)年薪的事情，當(dāng)時(shí)建行和摩根斯坦利兩家公司基本上打得面紅耳赤，后來(lái)也種下了惡果。因?yàn)槟Ω康だ欢ㄒ獔?jiān)持用國(guó)際投行的薪酬標(biāo)準(zhǔn)，王岐山說(shuō)沒(méi)辦法，差距太大了。摩根派來(lái)的CEO要147萬(wàn)美金，94年相當(dāng)于我們一個(gè)中型國(guó)企一年的利潤(rùn)，絕對(duì)接受不了。最后摩根說(shuō)你能接受多少？他說(shuō)我們頂多就按照香港匯豐的地區(qū)經(jīng)理的年薪水平，當(dāng)時(shí)是20多萬(wàn)美金。剩下的怎么辦？如果不補(bǔ)這個(gè)差額誰(shuí)都不愿意去，可是那時(shí)候摩根士丹利的人員也不多，因?yàn)槲沂堑谝粋€(gè)摩根士丹利投行部的雇員，我們十多個(gè)人七八條槍?zhuān)粔蚺伞Ｗ詈笪覀兙蛷娜蚬椭袊?guó)大陸出去的、但是有國(guó)際教育和工作背景的人，發(fā)現(xiàn)哪有？世界銀行和IMF這些國(guó)際組織最多?，F(xiàn)在高盛的中國(guó)區(qū)CEO夏金勇(音)就是那時(shí)候從世行被雇到中金，然后丁偉、畢明劍(音)、楊昌博(音)，都是那時(shí)候從世行雇過(guò)去的，不過(guò)去就不上市，IMF就不過(guò)去投資，不上市的話(huà)當(dāng)時(shí)手下就一個(gè)兵焦政(音)，就這樣成立了中金的投資部，中金那時(shí)候就是這樣起來(lái)的。

　　林重庚做了一段時(shí)間發(fā)現(xiàn)不適應(yīng)，因?yàn)樗墙?jīng)濟(jì)學(xué)家出身的，做不了項(xiàng)目，最后摩根士丹利說(shuō)不行，還得換。就從紐約這邊找了一個(gè)人叫Austin Kone，派到北京。這個(gè)人在紐約其實(shí)也做政府公債，也不是薪酬最高的，所以他愿意去。去了以后在中金發(fā)揮了一點(diǎn)作用，最后兩年不到心臟病突發(fā)，半夜去世了。所以最后又派了一個(gè)人，就是現(xiàn)在的J.P摩根亞太區(qū)的一個(gè)主席。由于摩根士丹利和建行存在太多差異，到了后來(lái)，當(dāng)時(shí)的中金一共有五種不同的薪酬體系。

　　中金當(dāng)時(shí)的第一個(gè)項(xiàng)目拿的是中國(guó)移動(dòng)，那時(shí)候做了很多的工作。我記得從93年開(kāi)始朱镕基總理就基本上決定一個(gè)行業(yè)一個(gè)行業(yè)的下手，先是航空業(yè)。為什么要先從航空業(yè)下手？因?yàn)楹娇諛I(yè)是當(dāng)時(shí)負(fù)債率最高的，95%都是借債。因?yàn)楫?dāng)時(shí)買(mǎi)飛機(jī)要外匯，買(mǎi)航油要外匯，所以當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院決定，先拿航空業(yè)試水。當(dāng)時(shí)為了說(shuō)服民航總局航空公司要上市，國(guó)務(wù)院開(kāi)了好多的會(huì)，當(dāng)時(shí)也請(qǐng)了撒切爾的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)到中國(guó)來(lái)講英航上市的整個(gè)流程，最后就決定三大航空里面選東航和南航，國(guó)航不能動(dòng)，因?yàn)閲?guó)航是有專(zhuān)機(jī)的業(yè)務(wù)。最后摩根士丹利拿到東航，高盛拿到南航，我記得那時(shí)候拿項(xiàng)目，都是要政治局的常委去調(diào)整，最后東航成為第一個(gè)中國(guó)上市的航空公司。

　　做完了航空以后國(guó)家就說(shuō)那就是電信吧！因?yàn)殡娦湃卞X(qián)，而且吳基傳是郵電部部長(zhǎng)，為了說(shuō)服電信，就把美國(guó)FCC的主席格林伯格、德國(guó)的電信部部長(zhǎng)等請(qǐng)到北京去。94年就開(kāi)了一個(gè)國(guó)際電信融資研討會(huì)，最后產(chǎn)生的結(jié)果就是把郵電分家。把電信業(yè)務(wù)按照業(yè)務(wù)的類(lèi)型切塊，分割成移動(dòng)固網(wǎng)和衛(wèi)星通訊，后來(lái)又橫著切一刀，切成了中國(guó)網(wǎng)通和中國(guó)電信，南北分而治之。

　　電信完了就是電力，電力完了就是石油，石油完了就是銀行。

　　所以中金公司目前面臨的最大挑戰(zhàn)是過(guò)去國(guó)有企業(yè)改制的業(yè)務(wù)現(xiàn)在慢慢的枯竭，可是它的成本和人員服務(wù)的理念又沒(méi)有為中小企業(yè)及時(shí)調(diào)整，所以目前面臨著很大的危機(jī)。這次為什么對(duì)我們代表團(tuán)如此重視？就是因?yàn)樗麄兿脍s快切入民營(yíng)企業(yè)、中小企業(yè)的市場(chǎng)。

　　復(fù)星高科技(集團(tuán))有限公司董事長(zhǎng)郭廣昌：各位朋友，剛才中金提到2007年復(fù)星上市的事情。我不得不說(shuō)兩句，07年上市的時(shí)候不是他們找我的，是我求他們?nèi)プ龅?。因?yàn)槟菚r(shí)候中金基本上對(duì)民營(yíng)企業(yè)不感興趣，絕對(duì)不會(huì)像今天這樣安排這么大的場(chǎng)面，來(lái)歡迎一個(gè)民營(yíng)企業(yè)的代表團(tuán)。開(kāi)個(gè)玩笑。這就說(shuō)明，的確中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)在長(zhǎng)大。我們民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)占到了中國(guó)GDP的50%，而80%的就業(yè)是靠民營(yíng)企業(yè)來(lái)解決的。我非常自豪的跟這個(gè)代表團(tuán)一起來(lái)到這里，因?yàn)槲覀冞@個(gè)代表團(tuán)代表了中國(guó)GDP的4%的分量。這不是最重要的，最重要的是我們這個(gè)代表團(tuán)里面，有我們著名的外交家吳建民先生、有我們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎先生等等，當(dāng)然還有我非常尊敬的企業(yè)家，像柳傳志先生、TCL的李東生先生、著名的牛根生先生、俞敏洪校長(zhǎng)等等。

　　這次來(lái)到美國(guó)，第一是學(xué)習(xí)之旅，學(xué)習(xí)美國(guó)的創(chuàng)新和企業(yè)家精神，也是一個(gè)交流與合作之旅。對(duì)美國(guó)的企業(yè)家精神我本人是非常有感受的，今年的7月、8月、9月幾乎每個(gè)月我都來(lái)一趟美國(guó)，問(wèn)美國(guó)企業(yè)家同一個(gè)問(wèn)題或者關(guān)于經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的話(huà)，有一個(gè)回答是共同的。我們問(wèn)他美國(guó)會(huì)怎么樣？歐洲會(huì)怎么樣？他們給我的一個(gè)回答是美國(guó)肯定沒(méi)問(wèn)題，歐洲問(wèn)題比較大。

　　其實(shí)我個(gè)人也是這么判斷的。為什么這么說(shuō)呢？我認(rèn)為美國(guó)可能會(huì)犯錯(cuò)誤，但是它的修復(fù)能力特別強(qiáng)。為什么修復(fù)能力特別強(qiáng)呢？就是因?yàn)槊绹?guó)整個(gè)社會(huì)充滿(mǎn)了企業(yè)家精神。舉兩個(gè)例子：第一個(gè)就是我們請(qǐng)John Snow作為復(fù)星集團(tuán)的董事會(huì)顧問(wèn)，他又是政府官員，但是又是充滿(mǎn)著企業(yè)家精神的政府官員。比如說(shuō)另外的一個(gè)例子，去年的世博會(huì)，復(fù)星集團(tuán)帶頭一個(gè)民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合館，都是企業(yè)自己拿錢(qián)的。然后我們跟美國(guó)館有一個(gè)討論，美國(guó)館的人就跟我說(shuō)，他們是美國(guó)民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合館。因?yàn)樗麄兪俏ㄒ灰患覈?guó)家沒(méi)有拿錢(qián)，都是民營(yíng)企業(yè)自己拿錢(qián)的這樣一個(gè)國(guó)家館，所以它的整個(gè)政府組織，整個(gè)發(fā)展里面都是充滿(mǎn)著企業(yè)家精神的。

　　當(dāng)然現(xiàn)在大家都面臨很多的問(wèn)題，包括中國(guó)，包括美國(guó)，但是所謂企業(yè)家的話(huà)就是會(huì)正視問(wèn)題，企業(yè)家在哪一個(gè)階層、在哪一個(gè)國(guó)家都一定是代表著理性、建設(shè)性。所以我們會(huì)看到問(wèn)題，但是我們更多的是去找到解決問(wèn)題的辦法。所以復(fù)星集團(tuán)本身也和保德信在合作，我們和保德信成立了6億美金的基金來(lái)投資全球，我們也跟保德信在中國(guó)合作成立了壽險(xiǎn)公司等等。我們也在跟凱雷合作。

　　當(dāng)然我們更多的民營(yíng)企業(yè)現(xiàn)在希望和美國(guó)最好的企業(yè)能夠合作，我們不應(yīng)該把中國(guó)的發(fā)展只看做是中國(guó)的機(jī)會(huì)，中國(guó)的發(fā)展是全球企業(yè)家的機(jī)會(huì)，尤其是美國(guó)企業(yè)家的機(jī)會(huì)。所以我們看到的更多的是我們可以相互合作，而這種合作過(guò)程當(dāng)中我也是多次和很多美國(guó)企業(yè)家說(shuō)，不要把眼光只盯著中國(guó)政府，不要把眼光只盯著中國(guó)的國(guó)有企業(yè)，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)成長(zhǎng)起來(lái)了，而且他們的語(yǔ)言跟你們是一樣的，大家很容易溝通的，所以找他們作為合作對(duì)象你會(huì)在中國(guó)、在全球有更好的發(fā)展。當(dāng)然對(duì)中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們也很希望在跟美國(guó)企業(yè)的合作當(dāng)中學(xué)習(xí)、提高，畢竟我們還有很多方面要向你們學(xué)習(xí)。

　　所以我相信這樣一種交流、這樣一種學(xué)習(xí)的話(huà)，對(duì)大家都會(huì)是非常有好處的。非常榮幸能夠在這里做這樣一個(gè)開(kāi)場(chǎng)白，非常感謝大家！

　　主持人王慶(中國(guó)國(guó)際金融有限公司投資銀行部董事總經(jīng)理)：張維迎先生是北京大學(xué)光華管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，張先生也是非常積極地參與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)改革。大家可以看到每一位嘉賓都有非常輝煌的生涯，而且他們涉足的領(lǐng)域都非常的廣泛，接下來(lái)他們就會(huì)對(duì)設(shè)定的話(huà)題講一下他們的看法。今天的討論形式會(huì)請(qǐng)每一位專(zhuān)家先講3—4分鐘，之后我們會(huì)請(qǐng)專(zhuān)家直接進(jìn)行討論，也希望在座的各位能夠提問(wèn)。

　　首先我們先有請(qǐng)杰森·康明斯，我們今天的討論專(zhuān)題是中國(guó)經(jīng)濟(jì)前景及世界經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)，杰森你對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)及歐洲經(jīng)濟(jì)都非常的了解，就像郭先生在開(kāi)幕演講當(dāng)中講到，現(xiàn)在歐洲經(jīng)濟(jì)仍舊不是非常的好，您同意這一觀(guān)點(diǎn)嗎？

　　杰森·康明斯(Jason Cummins)(布勒旺?；羧A德資產(chǎn)管理公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：非常感謝您的介紹，我首先要說(shuō)今天我非常榮幸地?fù)?dān)任此次論壇的嘉賓，而且這次經(jīng)歷是非常令人興奮的?；氐竭@個(gè)問(wèn)題，我要指出，我們現(xiàn)在還是有著非常強(qiáng)勁的企業(yè)家精神。但我要提到的是到2013年，我們可能會(huì)經(jīng)歷二戰(zhàn)以來(lái)最差的經(jīng)濟(jì)情況。我們現(xiàn)在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)面臨著很多的問(wèn)題，而且有很多問(wèn)題已經(jīng)存在30年了，但我們都認(rèn)為它是很自然的，不再認(rèn)為它是一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)過(guò)去的很多問(wèn)題現(xiàn)在依然存在，而且影響到我們的現(xiàn)在和未來(lái)。美國(guó)沒(méi)有辦法再回到像中國(guó)這樣的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力，比如說(shuō)大量的新增人口，很多的女性進(jìn)入就業(yè)隊(duì)伍，像這樣的事情是不會(huì)再次重復(fù)的，還有比如現(xiàn)在有很多新的科技已經(jīng)是在茁壯的成長(zhǎng)。很多很多事情都已經(jīng)做完了，我們不可能再次重復(fù)。

　　這些事情已經(jīng)為我們今天的增長(zhǎng)創(chuàng)造了非常有利的環(huán)境，但它們都是不可能再次發(fā)生的。所以我認(rèn)為現(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不會(huì)像過(guò)去那樣的好，國(guó)務(wù)院告訴我們這是一個(gè)新的正?，F(xiàn)象，我們必須要接受這樣的現(xiàn)象，我覺(jué)得這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的想法，因?yàn)槭裁词钦?？?dāng)我們回顧過(guò)去的增長(zhǎng)，我們有4%的增長(zhǎng)點(diǎn)，而現(xiàn)在是2%的增長(zhǎng)點(diǎn)，這樣的一個(gè)區(qū)別實(shí)際上就已經(jīng)意味著50%的下降。所以作為一個(gè)企業(yè)家，當(dāng)我們看到這些現(xiàn)象的時(shí)候，其實(shí)我們不能把它認(rèn)為是正?，F(xiàn)象，而對(duì)于那些政策制定者，他們也要看到這種波動(dòng)率。

　　我們每天都是在考慮其他人到底想要的是什么？這就是我們經(jīng)常談到的領(lǐng)導(dǎo)力以及企業(yè)家精神，他們的偏好等等，但是我要知道最多的是他們的預(yù)算會(huì)帶來(lái)哪些限制？人們到底能夠花多少錢(qián)？所以其結(jié)果就是如果我來(lái)看未來(lái)，美國(guó)現(xiàn)在遇到的很大的問(wèn)題就是它的預(yù)算限制，就是我們沒(méi)有辦法能夠花那么多的金錢(qián)。在過(guò)往歷史上的經(jīng)濟(jì)衰退都面臨很多的通貨膨脹的問(wèn)題，這當(dāng)然不僅只是美國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也是面臨同樣的問(wèn)題，肯定會(huì)在2013年會(huì)面臨一個(gè)更大的衰退，這些是非常明顯的事情。

　　主持人：謝謝杰森！杰森非常的悲觀(guān)，認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)還會(huì)繼續(xù)的衰退，阿爾貝多·穆薩雷先生，您在拉丁美洲的衰退當(dāng)中有很多的經(jīng)歷，像七國(guó)峰會(huì)也是希望得到IMF的幫助，歐洲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的問(wèn)題到底出在哪里呢？到底有多糟糕呢？

　　阿爾貝多·穆薩雷(Alberto Musalem)(都鐸投資公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：謝謝！我非常榮幸來(lái)到這里，這里有著非常厲害的嘉賓，我也非常高興能夠成為其中的一名。我想直接回答您的問(wèn)題，然后再講一下我本來(lái)準(zhǔn)備的一些內(nèi)容。

　　杰森剛剛提到了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退，而且這樣的衰退現(xiàn)象可以說(shuō)是普遍都存在的，歐洲是非常明顯的。大家可以看到有各種危機(jī)存在，不管是債務(wù)危機(jī)還是什么危機(jī)。這也是有機(jī)制上的問(wèn)題，所以他們也向IMF求救。IMF有著足夠的信譽(yù)能夠解決問(wèn)題，但是沒(méi)有足夠的資源能夠解決這樣大的問(wèn)題。歐洲現(xiàn)在也是在四處求援，特別是希望中國(guó)能夠幫助他們，能夠給他們一定的資源。

　　第二部分就是拉丁美洲是如何來(lái)面對(duì)這樣的問(wèn)題的。我會(huì)給你幾個(gè)例子，比如說(shuō)巴西就是一個(gè)非常成功的例子。我在和巴西政府合作的時(shí)候是有很多的體會(huì)，他們有國(guó)內(nèi)的資本平衡的問(wèn)題，而且也有很?chē)?yán)重的財(cái)政問(wèn)題，所以他們需要有更多的儲(chǔ)蓄，另外大家還看到他們的匯率上升以及資本的流出，都是很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

　　很多的國(guó)家也希望能夠減少他們的債務(wù)，減少通貨膨脹。IMF也對(duì)此做了很多的研究。事實(shí)上即便是美國(guó)在二戰(zhàn)之后的一些經(jīng)歷，比如在70年代的時(shí)候也是用了80%的GDP來(lái)減少它的債務(wù)，而且通貨膨脹率也是過(guò)高。當(dāng)然歐洲國(guó)家也是需要做出很痛苦的一些措施，而且這些措施也需要一定的時(shí)間才能夠產(chǎn)生效果，這是它的一個(gè)大背景。

　　我想再講一下歐洲對(duì)于中國(guó)的影響。當(dāng)我到中國(guó)的時(shí)候，我看到在它的賣(mài)空和買(mǎi)進(jìn)當(dāng)中有很多的問(wèn)題，有大量的資金轉(zhuǎn)入(熱錢(qián))。但當(dāng)我注意到那些直接會(huì)影響到中國(guó)的因素的時(shí)候，我想說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的情況還是相當(dāng)好的，在全球來(lái)看是情況最好的一個(gè)國(guó)家，和美國(guó)或者歐洲相比要好很多，而且他們也有能力，有寬松的財(cái)政政策進(jìn)行五年的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。所以中國(guó)現(xiàn)在的情勢(shì)還是相當(dāng)不錯(cuò)。

　　主持人：謝謝阿爾貝多·穆薩雷！看來(lái)您在講到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，并不是那么悲觀(guān)，非常的樂(lè)觀(guān)，當(dāng)然您也是提到了熱錢(qián)的問(wèn)題，這也會(huì)影響到歐洲的銀行。從很多中國(guó)的企業(yè)家來(lái)看，它們也非常關(guān)注美國(guó)和歐洲面臨的問(wèn)題，所以讓我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)李東生先生的看法。

　　李東生：(內(nèi)容缺失)

　　主持人：感謝李先生，看出李先生還是比較樂(lè)觀(guān)的，他認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)還是有競(jìng)爭(zhēng)性的。為什么把重點(diǎn)放在具體的生產(chǎn)，而不是對(duì)中國(guó)整體競(jìng)爭(zhēng)力進(jìn)行宏觀(guān)考慮，比如物流等。這些方面也有一些問(wèn)題。

　　胡葆森：(內(nèi)容丟失)

　　主持人：感謝胡先生，胡先生給我們十分獨(dú)特的介紹了他對(duì)中國(guó)地產(chǎn)市場(chǎng)的看法，尤其是他強(qiáng)調(diào)了我們應(yīng)該考慮到整個(gè)歷史的背景，尤其是過(guò)去十年里地產(chǎn)市場(chǎng)迅速的增長(zhǎng)，即使是有所謂的泡沫，即使這些泡沫是要減壓的話(huà)，他也覺(jué)得對(duì)中國(guó)的銀行業(yè)或者對(duì)中國(guó)的貨幣狀況都不會(huì)有很大的影響。各位嘉賓談到的，歐美的情況在一段時(shí)間里還是比較差的，中國(guó)的制造業(yè)依然還是會(huì)保持相對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)不會(huì)有泡沫。巴特金先生，我們想聽(tīng)聽(tīng)您的意見(jiàn)。

　　艾倫·巴特金(Alan R.Batkin)(伊頓公園資本管理公司副董事長(zhǎng))：首先跟各位發(fā)言者一樣，我要感謝各位允許我到這里來(lái)，十分高興能夠跟各位見(jiàn)面和交談。

　　關(guān)于美國(guó)的經(jīng)濟(jì)，我同意杰森說(shuō)的意見(jiàn)，我們覺(jué)得增長(zhǎng)會(huì)比較緩慢，也許是1%—2%。首先我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，不像第一個(gè)發(fā)言者，這也許會(huì)影響到我的觀(guān)點(diǎn)在你們當(dāng)中的信譽(yù)。我覺(jué)得不會(huì)是第二次的衰退，但是我覺(jué)得增長(zhǎng)還是會(huì)很緩慢?，F(xiàn)在就業(yè)是一個(gè)長(zhǎng)期存在的大問(wèn)題，我們的公司現(xiàn)在生產(chǎn)率是不斷的提高，對(duì)就業(yè)的成本很敏感。最近我參加了一個(gè)慈善組織，組織里四個(gè)人里面有一個(gè)退休了，他們說(shuō)我們有兩種解決方案，一是找第四個(gè)人來(lái)代替，或者你們這三個(gè)人就分擔(dān)他的工作，那個(gè)人的工資第一年我作為獎(jiǎng)金分給你們，由你們定吧！他們馬上說(shuō)我們還是拿多一點(diǎn)錢(qián)，我們分擔(dān)他的工作。美國(guó)人對(duì)非盈利機(jī)構(gòu)總是這樣的，過(guò)去他們總是要雇另一個(gè)人，不過(guò)這也表明了人們心里的變化，也就是說(shuō)少花錢(qián)多辦事的心理。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)的另一個(gè)觀(guān)念，和就業(yè)有關(guān)的，就是美國(guó)的消費(fèi)者改變了自己的消費(fèi)模式，也許你們都看到了Groupon的上市也是讓我對(duì)于消費(fèi)者的認(rèn)知發(fā)生了改觀(guān)，Groupon讓消費(fèi)者看到在網(wǎng)上能夠購(gòu)買(mǎi)更便宜的商品，他們有很大的消費(fèi)動(dòng)力。另外就是我們可以看到市場(chǎng)行情的變化。講到房地產(chǎn)，我們可以看到每年有10%的價(jià)格增長(zhǎng)。房?jī)r(jià)并不是自動(dòng)的上升，是房主的房貸成為自己設(shè)定房屋價(jià)格的標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)于自身工作的擔(dān)憂(yōu)、對(duì)于房貸的擔(dān)憂(yōu)都對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了一些影響，而且這是很難改變的。

　　對(duì)于歐洲的問(wèn)題，我們來(lái)先談就業(yè)，中國(guó)有很寬松的工作流動(dòng)率，如果說(shuō)你失去了工作，你可以到另外一個(gè)地方得到另外的工作。但是在歐洲因?yàn)樗侵v不同的語(yǔ)言。所以說(shuō)你如果在西班牙失去一份工作，那可能很難在意大利獲得另外一份工作。另外我?guī)啄曛笆窃诓剪斎麪?，?dāng)時(shí)有一個(gè)人說(shuō)過(guò)，在歐洲大家應(yīng)該是講英文還是講不同的語(yǔ)言？26%的人認(rèn)為講英文，剩下的是反對(duì)這一意見(jiàn)的，結(jié)果歐洲的議會(huì)每次在討論這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，他們都認(rèn)為他們要講自己的語(yǔ)言，當(dāng)然要從一種語(yǔ)言翻譯到另外一種語(yǔ)言是花很多的代價(jià)和時(shí)間的。而且無(wú)論這個(gè)討論問(wèn)題有多么的嚴(yán)肅和重要，你都必須在5點(diǎn)鐘結(jié)束，因?yàn)榉g者聯(lián)盟規(guī)定只要是5點(diǎn)鐘之后他們就不提供翻譯服務(wù)了。

　　另外對(duì)于歐洲的債務(wù)，有一點(diǎn)你是很確定的，無(wú)論是法國(guó)和希臘，當(dāng)講到財(cái)政政策的時(shí)候都是和國(guó)內(nèi)的消費(fèi)有關(guān)。杰森也講到，到2013年的時(shí)候我們會(huì)繼續(xù)的衰退，有一點(diǎn)我們要做的就是政府要做一些改變。奧巴馬可能會(huì)再次當(dāng)選或者是會(huì)有新的總統(tǒng)，中國(guó)的政府也會(huì)發(fā)生改變，意大利也是，俄國(guó)在2012年會(huì)有新的政府，都會(huì)有一些改變。到2012年、2013年，都會(huì)產(chǎn)生新的政策。我想要講的就是美歐關(guān)系對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)是非常重要的，而且我們要做正確的事情。當(dāng)然政府里有些人對(duì)此不是很關(guān)注，其實(shí)我們必須要關(guān)注這個(gè)關(guān)系，特別是對(duì)于美國(guó)的投資者來(lái)說(shuō)，當(dāng)然還有中國(guó)的投資者和企業(yè)家，把這一件事情做對(duì)是非常重要的。

　　我最后要講到的是，對(duì)于美國(guó)投資人來(lái)說(shuō)，中國(guó)企業(yè)家要注意的就是IPO的問(wèn)題，還有你們的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題。阿爾貝多·穆薩雷剛剛講到的是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，還有也提到了未來(lái)會(huì)發(fā)生的一些變化，比如說(shuō)政府的一些變化。當(dāng)然這是一個(gè)企業(yè)家之間的交流，政策或政府的問(wèn)題并沒(méi)有得到強(qiáng)調(diào)。另外講到政府的變化對(duì)于不同的國(guó)家會(huì)有不同的影響，對(duì)于日本每八個(gè)月都會(huì)有改變，對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)會(huì)是四年或者八年，但是講到中國(guó)的改變是十年。在過(guò)去的十年中政府對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了多少的影響？而且如何能夠產(chǎn)生這樣的影響？如何能夠幫助中國(guó)在未來(lái)的十年保持經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)？

　　主持人：謝謝！總的來(lái)說(shuō)自己人和外人的看法是不一樣的，外人總比自己人樂(lè)觀(guān)?？创绹?guó)問(wèn)題，中國(guó)人比美國(guó)人更加樂(lè)觀(guān)，這是非常有意思的一個(gè)現(xiàn)象，就像中文當(dāng)中講的旁觀(guān)者清。你剛才講到的中國(guó)和美國(guó)都面臨兩大挑戰(zhàn)，首先就是它的思維的挑戰(zhàn)；第二個(gè)是領(lǐng)導(dǎo)力的挑戰(zhàn)，思想的挑戰(zhàn)首先就是對(duì)于危機(jī)的看法，到底是市場(chǎng)還是政府能夠解決問(wèn)題？到底我們是相信企業(yè)家還是相信政治家？我們到底是相信自由貿(mào)易還是相信政府的政策？這對(duì)于未來(lái)會(huì)產(chǎn)生根本性的影響。而且中國(guó)還有美國(guó)現(xiàn)在的平衡是發(fā)生了一些改變，都更多的是取決于政府的政策來(lái)解決問(wèn)題，而且現(xiàn)在也是保護(hù)主義的抬頭，這都是非常危險(xiǎn)的問(wèn)題，您覺(jué)得我說(shuō)的對(duì)嗎？

　　張維迎：現(xiàn)在我們都看到了占領(lǐng)華爾街這樣的運(yùn)動(dòng)，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)國(guó)際危機(jī)。經(jīng)濟(jì)改革是非常穩(wěn)健的，是不能夠回頭的，而且政府現(xiàn)在也越來(lái)越有錢(qián)，控制了更多的資源。而企業(yè)家的信心也慢慢的減少，我們?cè)谧挠泻芏嘀袊?guó)的企業(yè)家，我覺(jué)得很多中國(guó)企業(yè)家不是那么的自信，對(duì)未來(lái)不是那么充滿(mǎn)信心的，因?yàn)樗麄冇X(jué)得有很多的不確認(rèn)性，他們認(rèn)為很多事情都是由政府來(lái)決定，而不是由企業(yè)家自己來(lái)完成。

　　對(duì)于美國(guó)特別是如此，美國(guó)人民越來(lái)越多的有這種保護(hù)主義的想法，這是非常危險(xiǎn)的。我們想解決問(wèn)題，我們要解決社會(huì)問(wèn)題，我們有很大的市場(chǎng)，這就意味著我們要減少障礙，要使資本以及人力有更自由的交流，要把這些障礙打破，這樣才能解決問(wèn)題。

　　這就像一個(gè)迷宮一樣，不知道向前還是向后，還有歐洲，歐洲到底是什么樣的問(wèn)題？可能他們的政府過(guò)于社會(huì)主義，他們控制太多的資源，他們不愿意生產(chǎn)，而是過(guò)多的進(jìn)行消費(fèi)。你想要它們做一些經(jīng)濟(jì)調(diào)整，他們總是說(shuō)不要，他們不愿意做更多，而是不斷地進(jìn)行消費(fèi)、進(jìn)行支出，對(duì)于全球來(lái)說(shuō)我們到底信什么呢？

　　第二點(diǎn)就是我剛才提到的最近的一個(gè)挑戰(zhàn)，在上個(gè)世紀(jì)全球領(lǐng)導(dǎo)力受到了很大的影響，不再提高，美國(guó)、中國(guó)到處都是。在之前我們有非常強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人，比如說(shuō)里根、撒切爾夫人、鄧小平，今天卻很難找到這樣非常有力的領(lǐng)導(dǎo)人，我也覺(jué)得這是一個(gè)很大的問(wèn)題。我覺(jué)得幾年之后政府都會(huì)發(fā)生變化，但是我絕不是那么的有自信，我希望能夠有好的結(jié)果，中國(guó)還是在等待下一屆的領(lǐng)導(dǎo)人能夠做出更多的變化。

　　我們有兩大挑戰(zhàn)，我覺(jué)得對(duì)于兩國(guó)來(lái)說(shuō)都是有很大的影響：第一個(gè)就是剛才胡葆森先生和李東生先生提到的勞動(dòng)力的問(wèn)題。在中國(guó)慢慢的就會(huì)變成缺失勞動(dòng)力的國(guó)家，因?yàn)楝F(xiàn)在勞動(dòng)力的代價(jià)、勞動(dòng)力的成本將會(huì)上升，而中國(guó)的勞動(dòng)力市場(chǎng)將會(huì)決定全球的勞動(dòng)力市場(chǎng)。在過(guò)去的幾十年當(dāng)中，中國(guó)的勞動(dòng)力非常的廉價(jià)，在于制造業(yè)來(lái)說(shuō)，他們很難提高他們的每小時(shí)的工錢(qián)。現(xiàn)在需要在勞動(dòng)力和資本之間能夠達(dá)到一個(gè)平衡，在今后幾年資本將會(huì)分割、增值，慢慢的就會(huì)發(fā)生變化，就是勞動(dòng)力應(yīng)該分享更多的增值。同時(shí)就會(huì)有很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樵诶麧?rùn)方面就會(huì)面臨挑戰(zhàn)。

　　第二點(diǎn)就是中國(guó)對(duì)于未來(lái)來(lái)說(shuō)非常的重要，特別是在于它的政治改革方面是非常重要的。到底中國(guó)前面的道路是怎么樣走？我們的領(lǐng)導(dǎo)人到底會(huì)采取什么樣的措施？如果政府不能夠采取這樣的政治改革，那么中國(guó)是不可能進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革的，因?yàn)檫@是沒(méi)有任何的空間。對(duì)于經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有政治改革，也是沒(méi)有空間的。如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)改革的話(huà)，那對(duì)于我們的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，我們就不太可能像過(guò)去那樣艱苦創(chuàng)業(yè)，不會(huì)像過(guò)去那樣富有成就。我覺(jué)得對(duì)于中國(guó)、美國(guó)，即便是其他的國(guó)家都會(huì)有這樣類(lèi)似的問(wèn)題出現(xiàn)。

　　總之，我們到底相信什么？領(lǐng)導(dǎo)人到底會(huì)給我們帶來(lái)什么樣的變化？沒(méi)有這個(gè)，其他貨幣政策或者是財(cái)政政策都不是那么重要了。

　　主持人：謝謝張教授！我們的專(zhuān)家已經(jīng)結(jié)束了他們的講話(huà)，一開(kāi)始杰森對(duì)于歐洲的經(jīng)濟(jì)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，如何面對(duì)這些問(wèn)題有著悲觀(guān)的看法。之后李先生和胡先生都是相對(duì)的比較樂(lè)觀(guān)，認(rèn)為我們的制造業(yè)還會(huì)繼續(xù)的有競(jìng)爭(zhēng)力，而且是持續(xù)的健康發(fā)展。但是張教授再次讓我們認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在的現(xiàn)實(shí)情況，張教授提到了我們最近的一些挑戰(zhàn)。所以我們這次的討論是非常有意思的，有不同的態(tài)度，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我現(xiàn)在將跳過(guò)專(zhuān)家之間的挑戰(zhàn)，直接進(jìn)入問(wèn)答階段。

　　作為一個(gè)主持人，我最為感謝的就是胡先生所做的關(guān)于中國(guó)地產(chǎn)業(yè)的判斷，因?yàn)檫@是一個(gè)十分敏感的和有爭(zhēng)議性的問(wèn)題。吳亞軍女士也是中國(guó)地產(chǎn)界的企業(yè)家，吳董事長(zhǎng)您是否同意胡先生的判斷呢？

　　吳亞軍(內(nèi)容缺失)

　　提問(wèn)：歐洲到底出現(xiàn)了什么問(wèn)題，怎么去解決？

　　主持人：杰森、阿爾貝多，請(qǐng)你們回答。

　　杰森·康明斯：我快速的講一下，我來(lái)談?wù)勊膯?wèn)題的基礎(chǔ)，我們目前的情況如何。我們就不談問(wèn)題的制約因素了，這個(gè)問(wèn)題我想改提一下，我們都知道歐洲現(xiàn)在出現(xiàn)了什么問(wèn)題，我們現(xiàn)在想說(shuō)的是有什么好的可能性來(lái)正視這方面的問(wèn)題。因?yàn)闅W元的問(wèn)題包括了所有的問(wèn)題，我們知道政策要放松，這樣才能夠解決他們的問(wèn)題。其實(shí)只要有政治意愿的話(huà)，這個(gè)問(wèn)題并不是說(shuō)解決不了的。關(guān)鍵是過(guò)去幾年是沒(méi)有足夠去重視這個(gè)問(wèn)題，因此解決問(wèn)題的成本就更加昂貴。歐洲應(yīng)該像美國(guó)和中國(guó)那樣，有一個(gè)周期性的經(jīng)濟(jì)發(fā)展藍(lán)圖，這么一種藍(lán)圖可以解決歐洲的下一次衰退，并拯救那些有壞賬的銀行，以及對(duì)那些暫時(shí)需要支持的國(guó)家提供支持。

　　我要提醒大家的是，美國(guó)在對(duì)付危機(jī)方面是很不錯(cuò)的，尤其是對(duì)付主權(quán)危機(jī)，比如說(shuō)韓國(guó)、墨西哥等，他們有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，知道怎么做。我們還有減利率等等辦法可以幫助減輕這些問(wèn)題，也有政治意愿解決這些問(wèn)題。不過(guò)歐洲沒(méi)有這么一個(gè)連貫的、團(tuán)結(jié)的政治結(jié)構(gòu)，他們也沒(méi)有美國(guó)這樣的能力，不像我們那樣能夠很好的對(duì)付危機(jī)，因?yàn)樗麄兊念I(lǐng)導(dǎo)能力沒(méi)那么強(qiáng)，我想他們能做的就是可以向中國(guó)和美國(guó)學(xué)習(xí)，來(lái)對(duì)付危機(jī)。在今后的兩三年里我對(duì)歐洲比對(duì)其他的國(guó)家更樂(lè)觀(guān)，因?yàn)樗鼈兛梢哉业胶芎玫姆滦О駱?，比如中?guó)和美國(guó)，盡管他們很可能在今后的幾個(gè)月里就會(huì)進(jìn)入衰退。

　　阿爾貝多·穆薩雷：永久的解決辦法就是完全實(shí)現(xiàn)貨幣的聯(lián)盟，至少還有兩年的時(shí)間，也許更長(zhǎng)。如果是這么一種情況，在歐洲過(guò)去的兩年你所看到的支離破碎的情況將會(huì)扭轉(zhuǎn)，包括債券的利率也會(huì)靠近。現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是除了有著27種語(yǔ)言，歐元有17個(gè)成員國(guó)，還有很多其他挑戰(zhàn)，比如說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)人并沒(méi)有發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)的作用，我想他們必須要找到解決辦法。

　　這里的問(wèn)題是從政治結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)，就像杰森所說(shuō)，需要很長(zhǎng)的時(shí)間才能建立。他們爭(zhēng)取要做的就是要建立一個(gè)橋梁，從現(xiàn)在走向今后的橋梁。坦率地說(shuō)橋梁已經(jīng)在建，但是還沒(méi)有建得很堅(jiān)固，沒(méi)有跟上進(jìn)度。我是希望他們能夠建得更好，不過(guò)我也相信他們知道他們是朝哪走的。

　　王慶：杰森，你開(kāi)始在小組討論的時(shí)候談了七點(diǎn)，是今后兩三年至少到2013年會(huì)發(fā)生的，但是您最后說(shuō)的是把重點(diǎn)放在好的方面。因?yàn)槟墙?jīng)濟(jì)學(xué)家，我想您剛才是要做經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)，而不是一廂情愿的想法。在小組討論的時(shí)候已經(jīng)區(qū)別了這兩點(diǎn)，各位已經(jīng)給我們談了很有見(jiàn)地的意見(jiàn)，有些是判斷，有些是愿望，有些是對(duì)未來(lái)的希望。

　　郭先生在講話(huà)的時(shí)候已經(jīng)提出了，他還是充滿(mǎn)希望的、樂(lè)觀(guān)的，確實(shí)作為一個(gè)成功的企業(yè)家的話(huà)，我們要不斷的尋找機(jī)會(huì)。

　　我們就結(jié)束第一個(gè)小組討論，感謝各位的參與。